http://www.psvpics.nl/fotos/medium/05690423S8X1091.jpg

השנה אנו עדים למגמה ברורה. רב הליגות האירופאיות הבכירות נשלטות בידי קבוצה אחת דומיננטית, בעוד שהשאר הרחק מאחור. קבוצות מסוימות מתחילות לפתוח פער עצום משאר הליגה, ואף מיריבותיהן המושבעות שעד העונה נלחמו בהן שנה אחר שנה ואף ניצחו אותן לא מעט פעמים.
עד השנה היינו רגילים לחזות באלופה אך ורק במחזור האחרון, אך השנה הדבר לא כך. לא מעט קבוצות הבטיחו אליפויותיהן אי שם באמצע חודש פברואר/מרץ (עע בארסה ובעיקר צ'לסי), ובחודש האחרון הסתמנו לנו עוד כמה אלופות בטוחות.

http://www.origo.hu/i/0308/20030817abramovic1.jpg
איל ההון שפירק את אנגליה. רומן אברמוביץ'

הבעיה היא שהמחזה לא נראה רק בליגות הבכירות באירופה (קרי איטליה, ספרד ואנגליה), אלא גם בליגות מהרובד הנמוך יותר שסיפקו לנו הנאה רצופה עד מחזור הסיום בשנים האחרונות. בצרפת ניתן לראות איך ליון רומסת את כל אשר עובר בדרכה בדרך לאליפות נוספת. בגרמניה עוד הייתה לנו אשליה רגעית ששאלקה יכולה להפתיע את באיירן, אך אשליה זו התנפצה מהר. בהולנד חגגו אליפות כבר שלשום, כאשר אייאקס ופיינורד היו שטיח פרסי עבור איינדהובן. המגמה הגיעה אף למגרשינו שלנו (נא לא לצחוק). מכבי חיפה אלופה למעשה עוד בחודש דצמבר.

המקום היחיד שבו משחקים עד למחזורים האחרונים, הוא באיטליה. הטנגו של מילאן ויובנטוס נמשך כבר מחזורים רבים והוא צפוי שלא להתמוסס עד לרגע האחרון.

מה אתם אומרים על מגמה זו?
האם יש חשש שהיא תשוב גם בשנה הבאה?

תגובותיכם.

אני לא חושב שיש איזושהי חריגה רצינית:

ספרד של אז: האליפות שייכת לולנסיה בבירור, כשברצלונה עושה קאמבק מאמצע העונה וסוגרת את הפער, אבל בכל זאת לא מתקרבת מספיק כדי למנוע מולנסיה גרבאג' טיים.

ספרד של היום: האליפות שייכת לברצלונה בבירור, כשריאל מדריד עושה קאמבק מאמצע העונה וסוגרת את הפער, כשלאו מאסי עוד יזכה לשחק בהרכב במחזור האחרון.

[hr]

גרמניה של אז: בשנה שעברה ברמן הייתה משכנעת למדי והאליפות הייתה שלה כל העונה, כשהיא אפילו סופגת תבוסות במשחקי הליגה האחרונים, מחוסר ענין.

גרמניה של היום: באיירן תבטיח לעצמה את האליפות בדיוק באותה תקופה כמו ברמן של השנה שעברה.

[hr]

אנגליה של אז: ארסנל בעונה ללא אף הפסד, לוקחת את האליפות בהפרש 11 נקודות מצ'לסי, שמעולם לא איימה ברצינות.

אנגליה של היום: ההפרש הוא 11 וצ'לסי בדרך לאליפות קלילה.

[hr]

איטליה של אז: מילאן זוכה רק לזנב נחמד מרומא, אבל רוב העונה היה לה מרחק בטיחותי למדי מהקבוצה של קאפלו.

איטליה של היום: קרב צמוד.

[hr]

צרפת של אז: ליון לוקחת אליפות, כשפ.ס.ז' דולקת אחריה, יחד עם מונאקו.

צרפת של היום: ליון לוקחת אליפות בצורה משכנעת.

[hr]
האחרות -

הולנד: כאן צריך להסתכל אחורה - בסוף שנות ה90 ותחילת שנות ה2000, הליגה ההולנדית לבשה בדיוק את אותה הצורה שהיא לובשת היום - 2 קבוצות גדולות בבניה מחדש/מעבר ואחת שדורסת את הליגה בדרך לאליפות. פיינורד עם מאמן חדש (חוליט) ואייאקס בסופה של תקופה (קומאן). בפועל, פ.ס.וו הפתיעה מאוד, כי גם היא עם מאמן חדש, אבל חידינק הוא באמת ההבדל כאן.

הטריו המפורסם הוא מין אשליה, כי זה באמת נדיר שכל שלושת הקבוצות רצות על התואר. לרוב מדובר בקבוצה אחת או שניים. יש בליגה ההולנדית נטיה לתקופות של שליטה מוחלטת של קבוצה זו או אחרת, לא צריך להשליך ממנה לשאר אירופה.

יוון: 3 נקודות מפרידות בין שלוש המובילות, אפילו יותר טוב מהרגיל.

בלגיה: כמו בשנה שעברה, רק חילופי מקומות - ברוז' בדרך לאליפות בדיוק באותו הסגנון בו אנדרלכט לקחה אותה.

[hr]

אני לא רואה שום הבדל בתחרותיות. אין מגמה - לפעמים יש יותר תחרות ולפעמים יש פחות תחרות, השנה הזו לא חריגה בדבר מקודמתה. אולי, אם המחזה יחזור על עצמו באנגליה וספרד גם בשנה הבאה יהיה על מה להלין.

ההבדל הגדול שעליו אני מדבר הוא שאליפות הובטחה במחזורים האחרונים, בניגוד לנעשה השנה. את המגמה שעליה אני מדבר אנו רואים כבר כמה שנים, אך השנה היא בולטת במיוחד.

למה אתה מתכוון בהובטחה? בפועל, האליפויות בגרמניה, אנגליה וספרד נתפרו על הקבוצות המדוברות הרבה לפני שהן עשו זאת מעשית, הן השנה והן בשנה שעברה, איפה ההבדל?

אפילו הפרשי הנקודות כמעט זהים.

באנגליה צ'לסי אלופה כבר מחודש ינואר. אשתקד זה היה דומה, אך תמיד היה חשש שמנצ'סטר תתעשת ותסתער קדימה.

בספרד עד למחזורים האחרונים לא היינו בטוחים שולנסיה היא האלופה. מכיוון שמדובר בקבוצה עם מעט ניסיון שלא מנוסה במעמדים הללו כמו בארסה וריאל, היה חשש תמידי שמתישהו היא תיפול.

אתה מדבר על אותה מנצ'סטר שהייתה במקום השלישי, שיחקה רע והייתה מאחורי צ'לסי (האיום היחיד על ארסנל בשנה שעברה) כל העונה?


בספרד עד למחזורים האחרונים לא היינו בטוחים שולנסיה היא האלופה. מכיוון שמדובר בקבוצה עם מעט ניסיון שלא מנוסה במעמדים הללו כמו בארסה וריאל, היה חשש תמידי שמתישהו היא תיפול.

כנראה שהאליפות של 2002, יחד עם כמה גמרים אירופאים, היא לא הכנה מספיק טובה למעמד קשה ומותח כמו לנסות לא להפסיד אליפות כשיש לך הפרש של 10 נקודות ואתה משחק יותר טוב מכולם

עדיין לא ראיתי משחק אחד העונה מאנגליה, וכך היה גם אשתקד.
נתתי את מנצ'סטר כמשל, אתה יכול להחליף אותה בצ'לסי. זו לא הנקודה.

עובדתית, ולנסיה היא לא באנקר כמו ריאל או בארסה. בתחילת שנות האלפיים ולנסיה עשתה מהפכה, אך אין לה ניסיון ארוך ימים.

לייזר, אתה טועה לגבי האליפות של ולנסיה, היא היתה לגמרי לא ברורה. חמישה מחזורים לסיום היה שוויון נקודות בין ולנסיה לריאל מדריד, ורק חמישה הפסדים רצופים של ריאל בחמשת המחזורים האחרונים נתנו לולנסיה את האליפות.

למעשה בשלב מסוים של העונה (בערך באמצע העונה) היה נראה שהאליפות תהיה של ריאל, שהובילה את הליגה בביטחה.

עוד מעט אני אנסה לענות בכלליות על הנושא המעניין, אבל הזדמנות לתקן את לייזר לא נופלת לידיי בכל יום והייתי חייב לנצל אותה כמה שיותר מהר :)

למעשה בשלב מסוים של העונה (בערך באמצע העונה) היה נראה שהאליפות תהיה של ריאל, שהובילה את הליגה בביטחה.

נכון. במיחד לאחר משחק שהפגיש את השניים, ולנסיה נראתה בדרך הבטוחה לניצחון. ואז הגיעה בדקות הסיום שריקה שערוריתית שהעניקה לריאל פנדל ולבסוף ריאל חילצה תיקו מולנסיה, שהרבה טענו שזו השריקה שתמנע מולנסיה אליפות. כעשרה מחזורים לאחר המשחק החלה התקופה הרעה של ריאל.

טל, לדעתי חוסר התחרותיות ברוב הליגות היא תוצאה של תהליך שנמשך כבר לא מעט שנים, ולא משהו שהתחיל כבר השנה. הסיבה היא, לדעתי, הפערים ההולכים וגדלים בין הקבוצות, שמאיימים להפוך את כל הליגות לליגות נוסח סקוטלנד, עם שתי קבוצות חזקות וכל השאר אפסיות (זאת אולי הגזמה, אבל זה פחות או יותר הכיוון).

באיטליה יכולנו לראות פעם, לא לפני כל כך הרבה זמן, שבע קבוצות גדולות שהיו מועמדות לאליפות כל עונה. נכון שלא כולן לקחו, אבל כשיש שבע מועמדות, סביר שלפחות כמה מהן יתחרו על האליפות. לפני זה ראינו גם קבוצות כמו סמפדוריה וורונה לוקחות אליפות (והיה כיף לראות את זה, לא?). בשנים האחרונות המספר ירד לארבע קבוצות - מילאן, יובנטוס, רומא ואינטר (למרות הפיתוי לצחוק על ליאוניד ולהגיד שאינטר היא לא מועמדת רצינית...). לקבוצות אחרות אין שום סיכוי בעולם להתמודד על האליפות, וכך כבר מראש הסיכוי לתחרותיות יורד.
בדקתי והאלופות האחרונות באיטליה (כולל השנה) לא מנצחות יותר משחקים בצורה משמעותית יותר משחקים מהאלופות של לפני עשר שנים. פשוט שאר הקבוצות מנצחות פחות...

באנגליה המצב יותר גרוע, אבל הוא ככה כבר הרבה שנים. מנצ'סטר וארסנל שלטו די בקלות ובלי יותר מדי תחרות, ועכשיו גם צ'לסי. זה בניגוד לעבר, כשגם בלקבורן, לידס ואחרות יכלו לקחת אליפות. עכשיו קשה לדמיין אליפות שהיא לא של אחת הקבוצות האלה (אולי ליברפול), ואם אחת או שתיים מהן לא בכושר, אז אין תחרות.
המצב האנגליה עוד יותר מדאיג, כי בה דווקא כן האלופות של השנתיים האחרונות אוספות יותר נקודות מהאלופות הקודמות. זה רק מראה כמה שהקבוצות האחרות לא מסוגלות להתמודד איתן. פעם האלופות נעו סביב ה-80 נקודות, היום הן נעות סביב ה-90.

בספרד המצב עדיין סביר. קבוצות מרכז הטבלה והצמרת הנמוכה עדיין לא רחוקות כל כך מהקבוצות הגדולות, ורק לפני שנתיים ראינו את סוסידאד כמעט לוקחת אליפות. גם ולנסיה ולה קורוניה הן אלופות או מועמדות לאליפות בכל שנה, אפילו שהן לא נחשבו לגדולות במיוחד לפני עשור. השנה, באמת יש פחות תחרותיות, בעיקר בגלל חולשה מסוימת של הקבוצות הבינוניות, וגם בכלל יכולת נפלאה של ברסה שדורסת את הליגה, וכבר עכשיו, ארבעה מחזורים לסיום, יש לה כמות נקודות שהיתה יכולה לקחת אליפות בחלק מהשנים הקודמות...
בכל מקרה ספרד נראית לי כרגע הליגה הכי שוויונית מבין שלוש הגדולות.


בצרפת ובגרמניה המצב דומה למצב בשנים קודמות. ליון לוקחת בקלות אליפות רביעית ברציפות, אבל היא לא משיגה יותר נקודות מאלופות בשנים קודמות, פשוט היריבות לא מסוגלות לצבור מספיק נקודות, ואם אחת היריבות תתחזק מספיק, יש לה סיכוי לקחת אליפות. בגרמניה באיירן לוקחת אליפות שנה כן, שנה לא, והשנה היא עושה את זה. אבל גם שם זה בעיקר בגלל חולשה של היריבות, ואם לשאלקה היה קצת יותר אופי, היתה לנו תחרותיות שם.


אני בהחלט חושב שהתופעה הזאת תימשך גם בשנים הבאות. הפערים הולכים וגדלים, ולרוב הקבוצות כיום אין אפילו חלומות על אליפות. גם בסקוטלנד, עד לפני 20 שנה, לקחו אליפויות דנדי יונייטד, אברדין והארטס, ותראו איך הן נראות היום... אני לא אתפלא אם פערים כמו בסקוטלנד ייראו גם באנגליה ובאיטליה, כשרק שתיים-שלוש קבוצות מסוגלות לקחת אליפות ומכאן שגם אין תחרות אמיתית. בספרד ובצרפת המצב עדיין סביר, בגרמניה אני לא מבין מספיק בשביל לדעת.

כל זה קשור כמובן לנושא שאני מתכוון לפתוח בקרוב, בנסיון לשכנע אנשים לעבור לאהוד ולהתעניין בקבוצות מרכז טבלה במקום בקבוצות הגדולות :)

ריאל מדריד ניצחה משהו כמו 2-3 משחקים בתריסר המחזורים האחרונים, הנפילה שלה הייתה ארוכה ומבדרת. בתקופה המקבילה, עד לצמד המחזורים האחרונים, שהיו חסרי חשיבות, ולנסיה לא הפסידה אף משחק.

הכל תלוי בתקופה של השנה, זה היה יותר צמוד מהשנה, אבל לא בהפרש אדיר בעיני. בשבילי זה באמת היה כמעט עניין של זמן עד שולנסיה תעשה את זה.

תמיד מכתירים את השמות הגדולים מוקדם ומטילים ספק בקבוצות עם המוניטין הפחות מרשים עד הרגע האחרון. זה גם מה שגורם לאליפות של באיירן להראות משכנעת יותר לעומת אליפות של ברמן. האליפות של צ'לסי משכנעת יותר מזו של ארסנל רק בגלל ההמולה האדירה סביב הקבוצה, כי בפועל ההפרש לא שונה.

אי אפשר להתייחס לאליפות של בלקבורן כמנותקת מהמאזן הזה, האליפות ההיא נקנתה בדיוק באותה צורה כמו הנוכחית של צ'לסי, רק ללא האגרסיביות והשחצנות. ג'ק וולקר (הלך לעולמו והשאיר את הקבוצה ללא אבא) שפך כמות כסף אדירה כדי לזכות באותה אליפות.

הליגה האנגלית נחלשה בשנה האחרונה מאוד והצופה הנייטרלי היה מסכים להוריד גם שש קבוצות לליגה השניה, מבלי שיעלה ממנה דבר. טענתי כבר שחוסר ההצלחה של ארסנל באירופה נובע ממחסור חמור באתגרים אמיתיים בליגה.

לגרמניה עדיין לא הגיע (וכנראה שגם לא יגיע) עניין הכסף הגדול מזכויות השידור, מה שמאפשר לקבוצות להציב אתגר לבאיירן, אבל בשלושת הליגות הגדולות (וגם בצרפת) יש כבר הפרש גדול בין הקבוצות הפופולריות לשאר.

איטליה ראתה השנה את הצטרפותן של סמפדוריה ופיורנטינה (בבקשה אל תרדי!), קבוצות עם גב כלכלי מוצק. הן יכולות לחבור לצמרת המסורתית של השנים האחרונות ולהחזיר עטרה ליושנה - מאבק איכותי על כל מקום באירופה.

אני לא חושב שיש שינוי מבני הדרגתי כלשהו (שאינו נובע מתהליכים לא קשורים - הצמרת האיטלקית פשטה רגל אך ורק באשמתה) ברוב הליגות, בשנים האחרונות, השינוי המשמעותי קרה לפני כמעט עשור, עם הפורמט הנוכחי של ליגת האלופות. העשן כבר מתפזר והמצב הוא די פשוט - קבוצה שלא מעפילה לליגת האלופות תתקשה מאוד להתחרות על מקום בה בעונה שלאחר מכן, שלא לדבר על המקום הראשון.


עדיין לא ראיתי משחק אחד העונה מאנגליה, וכך היה גם אשתקד.
נתתי את מנצ'סטר כמשל, אתה יכול להחליף אותה בצ'לסי. זו לא הנקודה.

למה יש לך נקודות על נושאים שאתה מודה שאינך יודע עליהם דבר, פרט למספרים יבשים (במקרה הטוב)? כמו כן, המשל שלך לא מדויק יתר על המידה - גם צ'לסי לא נראתה כאיום של ממש החל מינואר אשתקד.

אני לא מבין למה זה נושא לדיון בכלל. זה מצב קיים שמתשנה כל הזמן, ולמצב הזה אין פתרונות או סיבות כך שאין שום בעיה והכל בסדר ויהיה בסדר.

אני לא מבין למה זה נושא לדיון בכלל. זה מצב קיים שמתשנה כל הזמן, ולמצב הזה אין פתרונות או סיבות כך שאין שום בעיה והכל בסדר ויהיה בסדר.

ברור שבתור אוהד באיירן אין לך יותר מדי בעיה עם חוסר תחרותיות (למרות שאני בטוח שיש עוד הרבה אוהדי באיירן שהיו רוצים יותר מתח), אבל המצב הזה משתנה לרעה וזה לא טוב.

פתרונות אולי יש ואולי אין, סיבות בטוח יש לזה, וחוסר התחרותיות הוא אחת הבעיות הכי גדולות בכדורגל כיום ולכן חשוב כן לדון בזה.

אין שום קשר לאוהד באיירן... אני צופה בכל שאר הליגות, וכמו שאמרת אין פיתרון, לא יודעים בדיוק למה זה למעט כסף גדול וזהו שלום ביי.

כיום, אליפויות של קבוצות קטנות לא ייתכנו, עקב העובדה הפשוטה, שבעידן הקפיטליסטי הגס, שהשתלט סופית גם על עולם הכדורגל הרומנטי כביכול, הקבוצות הגדולות רק מתעשרות, בעוד הקבוצות הקטנות רק יורדות מנכסיהן(אפשר להמשיל את זה בדיוק למה שקורה היום במדינת ישראל-העשירים מתעשרים, העניים הופכים להיות יותר עניים, והפערים רק גדלים).


בכל אופן, רוב הליגות השנה הם אכן תבנית די מדוייקת של השנים האחרונות.
טל, אני חושב שחוסר התחרותיות שאתה מציין לא נכונה מבחינה תקופתית, כי הליגות השנה לא שונות כמעט בשום דרך מעונות קודמות.
תמיד אילו אותן קבוצות, רק כשהשם על הצלחת/גביע משתנה בוורסאיה המצומצמת הזאת.
גם אם תזכירו פה את בלקבורן, ניוקאסל ולידס באנגליה, או את סמפדוריה,לאציו, פארמה ופיורנטינה באיטליה או את דפורטיבו וולנסיה בספרד אתם צריכים לזכור שהם עשו זאת בדיוק באותם כלים שהקבוצות הגדולות השתמשו, כסף והרבה ממנו. הבעיה של אותן קבוצות מאנגליה ואיטליה(בספרד הם מסתדרות לא רע, למרות שהיו גילויים על אי-סדרים כספיים בדפורטיבו ועל בעיות כלכליות בוולנסיה), שהן התרסקו בגלל ההשקעה המאסיבית וחוסר יכולתן להתמודד לאורך זמן עם הגדולות.
חלקן התפרקו, חלקן פשטו את הרגל ויש בודדות שסתם נמצאות בצימצומים.

הנה סקירה שלי, דרך פרספקטיבה היסטורית-קרובה למה שמתרחש השנה בליגות השונות באירופה:

באנגליה, תמיד היו שתי קבוצות שרדפו, כיבכול, אחר האליפות בשנים האחרונות (ארסנל ומנצ'סטר יונייטד), למעט תקופה אחת שליברפול הצליחה לסיים במקום השני(2001/2002), כשהיה באמתחתה תקציב רכש אדיר, שאפשר לומר שבוזבז לריק.
הקטע הוא, שכמעט תמיד, אחת מהשתיים שהתמודדה על האליפות, הצליחה לברוח ליריבתה.
אם נסתכל על הטבלאות בליגה האנגלית של השנים האחרונות, נמצא בדיוק את אותה פורמולה. במקרה הקיצוני, נוכל לראות שהמקומות 4-5 הצליחו להתקרב, כביכול, למקום 1-3, והפער לא גדול כל כך. אבל זוהי רק אשליה, כי אותן קבוצות מובילות-זאת שהבטיחה את האליפות ומקומות 2-3(כשהמקום השני לא הוכרע)-התחילו לאבד נקודות במחזורים האחרונים. אנחנו יכולים לראות זאת גם השנה, בדמותה של מנצ'סטר יונייטד.

באיטליה, נעשה שינוי רדיקלי מסוף שנות התשעים ותחילת האלפיים, עקב ההתרסקות הכלכלית שעבר הכדורגל האיטלקי, מבחינת זכויות שידור(ירידה של אחוזים משמעותיים-כמו ברוב אירופה), ומבחינת נוכלים מופקרים, שגרמו לקבוצות שלהן לפשוט רגל(צ'אקי גורי-פיורנטיניה-לדוג').
אנחנו צפינו בהתמוססותן של פיורנטינה, פארמה, לאציו וסמפדוריה, למרות שהאחרונה והראשונה מגלות סימני התאוששות יפים, אך עדיין לא תחרותיים באמת.
ושוב, גם השנה, אנחנו רואים מאבק בין שתי קבוצות בלבד על הכתר, כהשאר מתבוססות בבינוניות. אם אינטר הייתה משכילה לנצל את הכישרון שלה, היא גם הייתה מצטרפת על המאבק ואז הייתה נוצרת לנו ליגה פורטוגלית אמיתית, כשהטריו העשיר צמוד, וכל השאר רחוקות במזבלות הכדורגל.

בספרד אני לא רואה שינוי מהותי במיוחד, כי בדכ הייתה אלופה אחת דומיננטית או שתיים-שלוש קבוצות שנאבקות על התואר, כשכל השאר משתרכות מאחור.
עונה שהייתה באמת יוצאת דופן הייתה עונת 99/00, כשמהמרחק בין האלופה(דפורטיבו-69 נקודות) לשישית(אלאבס-61 נקודות) היה קטן במיוחד.
כל שאר העונות האחרונות, הראו בדיוק את מה שתיארתי, ולא הייתה שום תחרותיות אמיתית, למרות שאכן מדי פעם קבוצות קטנות יחסית(אבל עדיין עם תקציבי רכש אגדיים במונחים של קבוצות בינוניות באיטליה ואנגליה), הצליחו להיאבק על האליפות. אבל גם אצלן כאמור הכסף שלט ודחף, לא שום דבר רומנטי אחר(אתלטיק בילבאו היא הקבוצה היחיד שנשארה אמיתית בספרד, ובגלל זה אין לה סיכוי ממשי לזכות באליפות בעידן הכסף).

בגרמניה, אני לא רואה שום דבר יוצא דופן, ודווקא השנה הייתה יותר תחרותיות משנים קודמות(תזכרו מי הובילה כל תחילת העונה-וולפסבורג).
עד לשני המחזורים האחרונים, המאבק על האליפות היה פתוח, אבל שאלקה הפסידה פעמיים, ונתנה למעשה את האליפות לבאיירן.
אם ניזכר בעונות של סוף שנות התשעים, שתי קבוצות במקרה הטוב רצו אחר האליפות(וכמו שאופיר תיאר, פעם אחת באיירן לוקחת ופעם אחת לא), ולא הותירו לאחרות סיכוי.
גם בתחילת שנות האלפיים, באיירן רצה עם קבוצה תורנית על האליפות(ובשתי הפעמים זכתה במחזור האחרון מול הלוזריות לברקוזן ושאלקה), אבל כל השאר היו הרחק מאחור.
העונה יוצאת הדופן היחידה במקרה הזה התרחשה בשנת 2001/2002 החלומית, כשעד 10 המחזורים האחרונים 7 קבוצות היו בעלות סיכויים יפים לאליפות. בסוף שלוש נשארו בריאות לתחרות, ודורטמונד קטפה את התואר.
מאז אותה עונה והעונות לפניה, אנו רואים אלופות דומיננטיות, או כאלו שרצות עם קבוצה אחת מאחוריהן.

בהולנד שום דבר לא מפתיע. אם נסתכל על הליגה ההולנדית, כמעט מתחילת שנות התשעים, למעט מספר עונות בודדות ו(אני זוכר את 02/03 הנהדרת), הייתה אחת מהשלוש הגדולות(אייאקס-פ.ס.וו-פיינורד) פותחת פער ענק, וזוכה באליפות ללא מתחרות(כמו שאמר לייזר-עיקרון הטריו עלול לתעתע קצת אוהד זר).
תמיד זה קרה בעונות מעבר או עונות גרועות של היריבות. מה שהכי מעניין הוא,
שהקבוצות הגדולות גם השכילו להפסיד מדי פעם גם את המקום השני(ווילם טווה-99, הירנביין-00 ורודה-95).
מה שכן, בשנים האחרונות אנחנו לא רואים שושלות של קבוצות, כמו של פ.ס.וו של סוף שנות השמונים או אייאקס של אמצע התשעים, וזה מוסיף איכשהו קצת גוון לליגה החלשה.
דרך אגב, לייזר: הידינק הוא ממש לא חדש בפ.ס.וו, הוא הצטרף ישר אחרי המונדיאל ביפן ובקוריאה, ולו זאת עונה שלישית(כמובן שהוא אימן גם בעבר בקבוצה). מה שהיה מפתיע בדומיננטיות של הקבוצה, הייתה העובדה שהיא איבדה כמעט את כל כוכביה, ובכל זאת הפיקה את העונה הכי גדולה שלה בשנים האחרונות.
גם מפיינורד לא ציפו הרבה העונה, והיא די תאמה את הציפיות. נאדה.
אייאקס לעומת זאת...עדיף לא לדבר עליה.

בקשר לבלגיה:
הכדורגל הבלגי קיבל רנסנס תחרותי מסויים בשנות התשעים בזכות גנק(שזכתה בנוסף גם ב-01/02), לירסה וסטנדארד ליאז', אבל אחת מהן תמיד הייתה מצטרפת לאחת מהצמד הגדול והעשיר של הליגה הבלגית, קלאב ברוז' ואנדרלכט, לטנגו על האליפות.
זה ללא ספק הוסיף לכדורגל הבלגי המון עומק, וכיוצא בזה כישרונות חדשים, מארצות השפלה-מזרח אירופה-אפריקה, אבל בסופו של דבר, הכסף הבאמת גדול הכריע את כל הקטנות, ואנחנו רואים בשלוש השנים האחרונות עונות משעממות מאוד.
כמו בהולנד, או שברוז' פותחת פער ענק וזוכה באליפות, או שאנדרלכט. אני די בטוח, ששנה הבאה אנדרלכט תזכה בקלות באליפות.
שאר הקבוצות הקטנות, ואפילו סטנאדרד ליאז' הסופר כישרונית, לא יכולות להתמודד עם שתיהן.
אומנם יש הבדל בין העונה הנוכחית בפרספקטיבה כללית מוקדמת, אבל לעומת העונות האחרונות, והאקטואליות יותר לדיון, הליגה לא שונה בכלום.

בצרפת אנחנו זוכים לראות עונה מייגעת במיוחד. בעבר ליון נאלצה להיאבק באמת קשה בשביל לזכות באליפות(נאנט שזכתה בסופו של דבר באליפות-00/01, לאנס-01/02, מונאקו-02/03, פ.ס.ז' ומונאקו-03/04), והשנה באמת יש רושם שהקבוצות מתחתיה חלשות מדי.
בעבר הליגה הצרפתית זכתה לכבוד גדול בזכות התחרותיות שיש בה, וגם לאחר האליפות השלישית של ליון, הדגישו כולם את העומק שיש בליגה הצרפתית, ואת העובדה שליון מעולם לא הצליחה לזכות באליפות בהפרש של יותר מ-4 נקודות, ולרוב גם במחזור האחרון או הלפני האחרון(ב-00/01, היא אפילו הפסידה, כאמור, לכישרון של נאנט).
אני מקווה שבעונה הבאה, איזשהי קבוצה שהיא לא ליון תזכה באליפות, כי הליגה רק נפגעת מכל העניין. אבל ההערכה הריאלית היותר היא ששושלת חדשה, חזקה ובלתי פגיעה, קמה. אם היו עוצרים את ליון בזמן, כלומר לפני שתי עונות, אז אולי היה אפשר למנוע את הדומיננטיות הכוחנית, אך מכיוון שזה לא קרה, ליון צפוייה לשלוט בליגה בשנים הקרובות.
דרך אגב, המגמה הזאת , של אלופה דומיננטית, התחילה בטיפין טיפין גם לפני ליון, עי מונאקו מודל 99/00 ו-96/97, ונאנט מודל 94/95, כשגם למארסיי הגדולה של טאפי לא היה חסר.

ביוון, ראו בעבר בדרך קבע את חמש הגדולות(אולימפיאקוס, פאנא, אאק, פאוק ואריס) נאבקות באליפות.
אבל בעידן הכסף הגדול, בעצם אפילו קצת לפניו, אריס ופאוק סלוניקי נושלו מנכסיהן, ולא יכלו להתמודד עם שלוש האתונאיות, ובעונה שעברה ראינו איך אאק פושטת הרגל, ומאבדת אף היא את היכולת להיאבק מול שתי הגדולות באמת.
העונה, לשמחתי, אנחנו רואים מאבק מחודש בין שלוש הגדולות, למרות שהייתי שמח לחזור לעבר, שאותו אני חי רק מסיפורים וסטיסטיקה, ולראות גם את הקבוצות הקטנות מסוגלות להיאבק בצמרת הגבוהה, גם אם לא לזכות בתארים.

בסקוטלנד שום דבר לא שונה. סלטיק וריינג'רס נאבקות על האליפות, דרך קבע, מאז ומעולם, כשמדי פעם הייתה באה קבוצה בינונית(כדוגמת אברדין) ומהווה איזשהו תיגר מולם.
מה שמעצבן עוד יותר הוא, שהפער בין סלטיק לריינג'רס אף הוא גדל, למרות שהעונה הוא לא בא ממש לידי ביטוי. בשנים הקרובות, אם הכחולים לא יעשו שינוי מחשבתי רדיקלי, אנו עלולים לראות את הליגה הסקוטית נופלת לידיים של סלטיק סופית. וזה יהיה חבל.

בטורקיה, הכל נשאר אותו דבר. ארבעת הקבוצות הגדולות, פנרבחצ'ה-גאלאטסראיי-בשיקטש-טרבזונספור, מסוגלות להיאבק על האליפות, כשכל השאר מסתכלות, או עושות רעש וצילצולים למשך מספר חודשים, עד שהן נעלמות באופק.
כל שנה, הכר נשאר לשתיים בולטות, ואחת מהן בורחת בסופו של דבר וחוגגת אליפות.
שום דבר לא חדש בבוספורוס, הכסף הגדול של איסטנבול שולט וחולש על הכדורגל כמו נחש ארסי, כשכל שאר הקבוצות קמלות.

בפורטוגל: למעט כמה עונות בודדות, כשהאחרונה שבהן הייתה ב-2000/2001, שלוש הקבוצות הגדולות, בנפיקה-פורטו-ספורטינג ליסבון, זוכות בתארים, ולפעמים גם מבליחות באירופה.
נכון, מדי פעם קבוצות כמו בראגה ובואבישטה מנסות לתת תיגר, אך הן לא מצליחות לעשות זאת לאורך זמן נרחב, אם זה מבחינת מספר עונות, ואם זה מבחינת זמן של עונה ספציפית.
גם העונה, למרות הכאילו תחרות, אני מניח שנראה את התואר נוחת אצל הגדולות. וגם אם בראגה תצליח במאבק חסר הסיכוי, זה לא יהיה יותר מהחריקה חד פעמית, שנובעת מעייפות החומר, כפי שהיה באותה אליפות הנל של בואבישטה, של שלוש הגדולות.
משהו חדש? הצחקת אותי

ברוסיה נעשה שינוי אמיתי בשנים האחרונות, וזאת רק בגלל הכסף הגדול שנכנס לכדורגל, ודווקא שיפר את תחלואי העבר הלא תחרותיים בעליל.
בעונה האחרונה, אנו צפינו במאבק ארוך ומתיש, שכלל בתחילתו 4 קבוצות, על האליפות, ושבסופו נשארו שתי הקבוצות החזקות, האלופה לוקומטיב מוסקבה, שהתחילה בצורה טראומטית למדי את הליגה אך הצליחה להתאושש ולעקוף את הקבוצות שהיו מעליה, וצסקא מוסקבה המתפלשת בזהב.
ובכל זאת היו ניצנים אמיתיים של תחרות, בטח ובטח כשספרטק מוסקבה, השליטה הבלעדית של הליגה הרוסית לאחר קריסת ברהמ, המשיכה להידרדר לתהומות.
אם מגמת ההתעשרות של הקבוצות הבינוניות בליגה הרוסית תמשיך, אני לא בטוח שנראה דווקא את צסקא זוכה ללא הרף בתארים.

אפשר להמשיך בזה אל עבר שאר הליגות האירופאיות(ספרטה פראג והליגה הצ'כית, לבסקי וצסקא סופיה בבולגריה, היידוק ודינמו בקרואטיה, פרטיזן והכוכב האדום ביוגוסלביה, ברונדבי ופ.צ. קופנהאגן בדנמרק, הונגריה של פרנקבארוסי ומ.ט.ק, באזל וגרסהופר בשוויץ, דינמו קייב ולאחרונה גם שאחטיור באוקראיינה, ויסלה קראקוב שהשתלטה על פולין, ראפיד-דינאמו-סיטאווה בוקראשט ברומניה, והיהלום שבכתר-רוזנבורג הנורבגית), שתמיד הצטיינו בלא יותר משלוש קבוצות גדולות אמיתיות, שמסוגלות לזכות באליפות.
מדי פעם, אותן קבוצות אולי מאכזבות, כמו שדינמו זאגרב עושה השנה בקרואטיה , אך זאת אכזבה רגעית, שלא תעניק לנ.ק. זאגרב לדוג' הזדמנות אמיתית בעונות הבאות.

אז כמו שטענתי קודם, העונה הזאת לא כל כך שונה מעונות קודמת, למעט ליגה או שתיים בודדות, והיא מסתמנת כממשיכתה של מגמה: נפילת הקבוצות הבינוניות והקטנות, מול עלייתן של הקבוצות הגדולות(כבשכל עונה גדולה אחת או שתיים שולטות ללא מיצרים), בזכות מרכיב אחד בלבד, הכסף.
זה שיש חוסר תחרותיות ברוב הליגות באירופה, זאת עובדה.
זה אומר שהעובדה חדשה? לא.

בפורטוגל: למעט כמה עונות בודדות, כשהאחרונה שבהן הייתה ב-2000/2001, שלוש הקבוצות הגדולות, בנפיקה-פורטו-ספורטינג ליסבון, זוכות בתארים, ולפעמים גם מבליחות באירופה.
נכון, מדי פעם קבוצות כמו בראגה ובואבישטה מנסות לתת תיגר, אך הן לא מצליחות לעשות זאת לאורך זמן נרחב, אם זה מבחינת מספר עונות, ואם זה מבחינת זמן של עונה ספציפית.
גם העונה, למרות הכאילו תחרות, אני מניח שנראה את התואר נוחת אצל הגדולות. וגם אם בראגה תצליח במאבק חסר הסיכוי, זה לא יהיה יותר מהחריקה חד פעמית, שנובעת מעייפות החומר, כפי שהיה באותה אליפות הנל של בואבישטה, של שלוש הגדולות.
משהו חדש? הצחקת אותי

אני מסכים איתך ברוב מה שכתבת, אבל אולי כדאי שתסתכל טוב על הליגה הפורטוגזית בחמש שנים האחרונות:
00-01 - בואבישטה זוכה עם נקודה מעל פורטו. ספורטינג, בראגה וליירה אפילו לא מתקרבות, ובנפיקה במקום השישי בלבד.
01-02 - ספורטינג לקוחת בזכות קריסה של בואבישטה לקראת הסיום (בואבישטה השיגה 4 נקודות בארעה משחקים.) פורטו לא הייתה קרובה רוב הזמן בגלל חוסר יציבות.
02-03 - תחילת השליטה הזמנית של פורטו. שאר הקבוצות אפילו לא קרובות.
03-04 - פורטו מטיילת לעוד אליפות, עם פער גדול על בנפיקה וספורטינג, שסיימו אחרייה.

בנפיקה, אחת משלושת הגדולות, לא זכתה באף אליפות, ורק בשנתיים האחרונות הצליחה לסיים שנייה.
והשנה - אולי הליגה הכי תחרותית באירופה.

1. ספורטינג 55 נק'
2. בנפיקה 55 נק' (משחק חסר)
3. בראגה 54 נק'
4.פורטו 54 נק'
5. בואבישטה 49 נק'
6. גווימארש 44 נק' (משחק חסר)
...
9. מאריטימו 42 נק'

ההפרש בין ספורטינג ובנפיקה למאריטימו קטן מההפרש בין צ'לסי (1) למנצ'סטר (3), שווה להפרש בין בארסה (1) לוויאריאל (5), קטן מההפרש בין מילאן (1) ויובנטוס (2) לאינטר (3), קטן מההפרש בין באיירן (1) לורדר ברמן (5), קטן מההפרש בין פ.ס.וו. (1) לאייאקס (2), קטן מההפרס בין ברוז' (1) לשרלרואה (3). ואין בכלל בשביל מה לדבר על מאבק האליפות, כשאפילו בואבישטה עוד חולמת על תואר שני בחמש שנים.

ועוד פרט מידע קטן - ההפרש בין סלטיק, מוליכת הליגה הסקוטית, להיברניאן השלישית, שווה להפרש בין ספורטינג ובנפיקה לקו האדום.

דווקא מאז ההתפרקות של פורטו, הליגה הזאת נהיית תחרותית יותר, בניגוד לליגות אחרות.

YellowAlways, אני לא חושב שהטבלה הצמודה בפורטוגל מעידה על תחרותיות בליגה העונה, או תקווה לעתיד. העונה היא עונת מעבר, פורטו השתנתה מאוד, ולקח לה המון זמן להתאושש מהעזיבה של מוריניו, דקו, קרבאליו ושות'. ספורטינג התחזקה, אך היא כולה עם הראש בגביע אופא, דבר שנראה גם בליגה וגם באירופה בצורה די בולטת. הליגה הפורטוגלית מאז ומתמיד הייתה ליגה של 3 קבוצות, אך תמיד הייתה לכל קבוצה תקופה שהיא בלטה יותר מהשאר. בנפיקה של אוסביו בשנות ה60 וה70, פורטו אמצע ה80 וה90, וספורטינג בין לבין צברה תארים, וכמעט תמיד היוותה פקטור והייתה שותפה לצמרת.

הנתון שממחיש את הפערים יותר מכל, זה שלמעט פורטו שסיימה בעונת 69/70 במקום התשיעי, רק 10 פעמים בהסטוריה אחת משלושת הגדולות סיימה במקום נמוך מהרביעי. מאז ומעולם הפערים היו עצומים, וזה לא הולך להשתנות. האליפות של בואבישטה הייתה הבלחה חד פעמית, וגם אם בראגה תצליח לשחזר את ההישג הנדיר, זה יביא למועדון המון כבוד ויוקרה, אך ייאלץ אותו להיפרד מהשחקנים המובילים, שיעברו לקבוצות הגדולות והעשירות.

התקציב של בראגה, בואבישטה, מאריטימו ובלננשש (מקומות 4-7 בטבלת התקציב) יחדיו, זה בערך התקציב של ספורטינג השנה. התקציב של ספורטינג ושל בראגה ובואבישטה יחדיו, אפילו לא מדגדג את התקציב של פורטו. הסיבה העיקרית היא כמובן הזכייה בגביע אירופה, אך צריך לזכור שספורטינג עושה חיל בגביע אופא, וההפרשים האלה הם ממש לא משהו מיוחד. אין חדש.

YellowAlways, אני לא חושב שהטבלה הצמודה בפורטוגל מעידה על תחרותיות בליגה העונה, או תקווה לעתיד. העונה היא עונת מעבר, פורטו השתנתה מאוד, ולקח לה המון זמן להתאושש מהעזיבה של מוריניו, דקו, קרבאליו ושות'. ספורטינג התחזקה, אך היא כולה עם הראש בגביע אופא, דבר שנראה גם בליגה וגם באירופה בצורה די בולטת. הליגה הפורטוגלית מאז ומתמיד הייתה ליגה של 3 קבוצות, אך תמיד הייתה לכל קבוצה תקופה שהיא בלטה יותר מהשאר. בנפיקה של אוסביו בשנות ה60 וה70, פורטו אמצע ה80 וה90, וספורטינג בין לבין צברה תארים, וכמעט תמיד היוותה פקטור והייתה שותפה לצמרת.

אני לא מסכים שהעונה בפורטוגל היא עונת מעבר של פורטו. אני לא חושב שנזכה לראות עוד קבוצה כזאת בפורטוגל עוד הרבה שנים. ובכל מקרה, בניגוד לעונת מעבר של קבוצה בהולנד, בפורטוגל יש תחרות גדולה על האליפות, בעוד שבהולנד פ.ס.וו. מטיילת בעונת מעבר של אייאקס. זה לא שפורטו התפרקה, היא רק נחלשה.


הנתון שממחיש את הפערים יותר מכל, זה שלמעט פורטו שסיימה בעונת 69/70 במקום התשיעי, רק 10 פעמים בהסטוריה אחת משלושת הגדולות סיימה במקום נמוך מהרביעי. מאז ומעולם הפערים היו עצומים, וזה לא הולך להשתנות. האליפות של בואבישטה הייתה הבלחה חד פעמית, וגם אם בראגה תצליח לשחזר את ההישג הנדיר, זה יביא למועדון המון כבוד ויוקרה, אך ייאלץ אותו להיפרד מהשחקנים המובילים, שיעברו לקבוצות הגדולות והעשירות.
גם הקבוצות הגדולות בפורטוגל לא כל כך עשירות, ומתבססות על מכירת השחקנים הטובים לאירופה. ומכיוון שברזילאים לא נחשבים זרים בפורטוגל, כל קבוצה שתאבד שחקנים לגדולות, יכולה להביא שחקנים חדשים כמעט באותה רמה.


התקציב של בראגה, בואבישטה, מאריטימו ובלננשש (מקומות 4-7 בטבלת התקציב) יחדיו, זה בערך התקציב של ספורטינג השנה. התקציב של ספורטינג ושל בראגה ובואבישטה יחדיו, אפילו לא מדגדג את התקציב של פורטו. הסיבה העיקרית היא כמובן הזכייה בגביע אירופה, אך צריך לזכור שספורטינג עושה חיל בגביע אופא, וההפרשים האלה הם ממש לא משהו מיוחד. אין חדש.
ועובדה שגם כשלפורטו, בנפיקה וספורטינג יש תקציב גדול משל שאר הקבוצות, הן עדיין לא מצליחות להתנער מבראגה ומבואבישטה.והסיבה - התקציבים של הקבוצות בפורטוגל לא גדולים (התקציב של ריאל מדריד יותר גדול מהתקציב של כל הקבוצות בליגה הפורטוגזית.) לכן גם הקבוצות הפורטוגזיות הגדולות לא מביאות שחקנים ברמה עולמית, ומתבססות על שחקני בית.

נראה איך תגמר העונה הבאה, ואז נוכל להחליט אם יש תחרות בפורטוגל או שזה חד פעמי.

בכל מקרה ספרד נראית לי כרגע הליגה הכי שוויונית מבין שלוש הגדולות.

בהחלט לא השנה. ריאל מדריד, במשברים וביכולת חלשה להחריד רוב העונה, נמצאת במקום השני, 17 (!!) נקודות מהמקום השלישי! כלומר מהמקום השני ומטה הליגה אכן שיוויונית, אך אפילו בליגה שקבוצות מרכז הטבלה שלה הן החזקות ביבשת בשנים האחרונות, התקבע השנה דגם הליגה הסקוטית (והדבר התבטא בכשלונות השנה באירופה). השאלה כמובן אם זוהי עונה חד פעמית, או שזה מה שצפוי גם בשנים הבאות.

כמה הערות ביחס לליגות שאני מכירה 0אני לא אכנס לדיון על הליגה האנגלית או הסקוטית)

יוון

השנה התברגה בצמרת הגבוהה קבוצה מעיירהקטנה בטראקיה בשם קסאנטי שקודה אמנם היא במקו הרביעי ומפגרת בכ-10 נקודות אחרי 3 הגדולות, אבל היא כנראה תהיה בגמר הגביע, והיא הקבוצה היחידה שהצליחה לנצח את אולימפיאקוס במגרשה

יש לה כוכב ברזילאי (לוסיאנו, אקס פורטוגזה, כבר הרבה שנים ביוון)שהחליט דווקא לבחור בה אחרי שהיה בגדולות, ועם 15 שערים הביא אותה למה שהיא, ברור בשיתוף פעולה עם יתר השחקנים, אין קבוצה שיכולה לסמוך על שחקן אחד

המאבק בין השלוש הוא מואד צמוד ומתוח, לא לבעלי לב חלש, הרחבתי על זה בדיון על הברזילאים

טורקיה

בטורקיה הליגה היא מאבק של 2 , כאשר 5 משחזורים לםני הסוף פנר מוליכה רק ב 4 נקודות. טראבסוןספור היא השלישית בלי סיכוי להשיג את השתיים הראשונות

בכל זאת הליגה הזו היא מאוד תחרותית, גם על זה הרחבתי בדיון הברזילאי כשתארתי משחק אחד בין פנר ודניזלי שהחליף מובילה כל רגע והסתיים ב 4:3 לזכות דניזלי, מה שהקטין את הפער והחזיר את העניין למי שאיבד אותו

בגביע הטורקי שני חצאי הגמר הוכרעו בפנדלים

ספרד

יש לזכור שעניין בליגה מסוימת הוא לא רק במאבק על האליפות

בנוסף לזה יש כל מיני מאבקים: המאבק למקומות בתחרויות אירופיות. בספרד הוא צמוד יותר מתמיד, קבוצות מפסידות ומנצחות בלי שום הגיון.. מה שמוסיף לעניין ומשגע את מנחשי הווינר

המאבק על הירידה, שבשנה שעברה היה צמוד עד למחזור האחרון, דווקא הפעם נראה ברור מתמיד. נומנסיה כבר ירדה, וכנראה גם אלבסטה, ורק נס יציל את מיורקה

באיטליה יש לנו מאבק מרתק בין מילאן ליובה, וגם המקומות האירופיים לא הוכרעו, וראינו קבוצות קטנות מנצחות את הגדולות, כך שלומר שאין עניין זו הגזמה פרועה לפחות לגבי הליגה הזו

אני לא מסכים שהעונה בפורטוגל היא עונת מעבר של פורטו. אני לא חושב שנזכה לראות עוד קבוצה כזאת בפורטוגל עוד הרבה שנים.

גם הקבוצות הגדולות בפורטוגל לא כל כך עשירות, ומתבססות על מכירת השחקנים הטובים לאירופה. ומכיוון שברזילאים לא נחשבים זרים בפורטוגל, כל קבוצה שתאבד שחקנים לגדולות, יכולה להביא שחקנים חדשים כמעט באותה רמה.ועובדה שגם כשלפורטו, בנפיקה וספורטינג יש תקציב גדול משל שאר הקבוצות, הן עדיין לא מצליחות להתנער מבראגה ומבואבישטה.והסיבה - התקציבים של הקבוצות בפורטוגל לא גדולים (התקציב של ריאל מדריד יותר גדול מהתקציב של כל הקבוצות בליגה הפורטוגזית.) לכן גם הקבוצות הפורטוגזיות הגדולות לא מביאות שחקנים ברמה עולמית, ומתבססות על שחקני בית.


מבחינת כשרון ופוטנציאל, פורטו של השנה אולי אפילו יותר טובה מהמקבילה אשתקד. כמובן שהחסר העיקרי הוא מוריניו. אם יגיע עונה הבאה אחד מהמועמדים שהוזכרו, ויצליח לתרגם את הכשרון ליכולת, פורטו תצליח גם שנה הבאה באירופה, גם אם בגביע אופא.

אתה משווה את התקציב של פורטו לריאל, אני משווה את התקציב של פורטו לבראגה. ככ עצוב שזה ככה, אבל בסופו של דבר ברור לנו שהכסף הוא זה שמכריע, והפערים בפורטוגל רק הולכים וגדלים. ברור שאתה לא תראה שחקנים כמו דקו, קרבאליו או מאניש מגיעים לפורטו, אבל כן תראה שם את דייגו ואת בני מקארת'י, ליידסון ורושמבאק. שחקני הרכש הטובים של בראגה ובואבישטה, הם ברמה ז' לעומת אלה של הגדולות. אם יצמח שחקן טוב בבואשיטה, הוא מיד יעבור לפורטו. הסיבה העיקרית שבראגה ובואבישטה עדיין בצמרת, זה רק בגלל ההתעסקות של ספורטינג ופורטו באירופה. אבל כמו שאמרת, נחכה לשנה הבאה.

מבחינת כשרון ופוטנציאל, פורטו של השנה אולי אפילו יותר טובה מהמקבילה אשתקד. כמובן שהחסר העיקרי הוא מוריניו. אם יגיע עונה הבאה אחד מהמועמדים שהוזכרו, ויצליח לתרגם את הכשרון ליכולת, פורטו תצליח גם שנה הבאה באירופה, גם אם בגביע אופא.

אתה משווה את התקציב של פורטו לריאל, אני משווה את התקציב של פורטו לבראגה. ככ עצוב שזה ככה, אבל בסופו של דבר ברור לנו שהכסף הוא זה שמכריע, והפערים בפורטוגל רק הולכים וגדלים. ברור שאתה לא תראה שחקנים כמו דקו, קרבאליו או מאניש מגיעים לפורטו, אבל כן תראה שם את דייגו ואת בני מקארת'י, ליידסון ורושמבאק. שחקני הרכש הטובים של בראגה ובואבישטה, הם ברמה ז' לעומת אלה של הגדולות. אם יצמח שחקן טוב בבואשיטה, הוא מיד יעבור לפורטו. הסיבה העיקרית שבראגה ובואבישטה עדיין בצמרת, זה רק בגלל ההתעסקות של ספורטינג ופורטו באירופה. אבל כמו שאמרת, נחכה לשנה הבאה.

ברור שהפערים גדלים, אבל אם תשווה אותם לפערים בין קבוצות בליגות הגדולות יותר (אפילו בהולנד), אז הפערים נעשים קטנים. ואתה גם משווה את פורטו של שנה שעברה לפורטו של השנה? אתה בעצם משווה סייטרידיס לריקרדו קרבאליו, ואת דייגו לדקו. סייטרידיס, עם כל הכבוד ליורו, לא ברמה של קראבליו, ודייגו ייצטרך לעבוד קשה בשביל להגיע לרמה של דקו.
אני עדיין מקווה שערוץ הספורט יתחיל לשדר את הליגה הפורטוגזית ואת הברזילאית. אולי בשנה הבאה...

ברור שהפערים גדלים, אבל אם תשווה אותם לפערים בין קבוצות בליגות הגדולות יותר (אפילו בהולנד), אז הפערים נעשים קטנים. ואתה גם משווה את פורטו של שנה שעברה לפורטו של השנה? אתה בעצם משווה סייטרידיס לריקרדו קרבאליו, ואת דייגו לדקו. סייטרידיס, עם כל הכבוד ליורו, לא ברמה של קראבליו, ודייגו ייצטרך לעבוד קשה בשביל להגיע לרמה של דקו.
אני עדיין מקווה שערוץ הספורט יתחיל לשדר את הליגה הפורטוגזית ואת הברזילאית. אולי בשנה הבאה...


ממש לא מסכים. הפערים שם עצומים, ולכן אני טוען שהמצב בטבלה קצת משקר. הפערים שם עצומים מכל בחינה, אחת משלושת הגדולות פשוט לא תסיים מתחת למקום הרביעי-חמישי. זה פשוט לא קורה. מבחינה כספית הפערים רק גדלים, זה עובדה.

בכוונה אמרתי שמבחינת כשרון ופוטנציאל פורטו לדעתי טובה מהמקבילה שלה אשתקד. מבחינת יכולת, ברור שלא. סייטארידיס הובא במקום פאולו פריירה, והוא לא מאכזב ככ. ברור שקרבאליו חסר, וגם דקו, אך המחליפים שלהם (לפחות של דקו) הם עם פוטנציאל אדיר, ועצוב לדעת שפורטו היא רק תחנת מעבר בדרך לליגה גדולה יותר. אם כבר פערים.

ממש לא מסכים. הפערים שם עצומים, ולכן אני טוען שהמצב בטבלה קצת משקר. הפערים שם עצומים מכל בחינה, אחת משלושת הגדולות פשוט לא תסיים מתחת למקום הרביעי-חמישי. זה פשוט לא קורה. מבחינה כספית הפערים רק גדלים, זה עובדה.

בכוונה אמרתי שמבחינת כשרון ופוטנציאל פורטו לדעתי טובה מהמקבילה שלה אשתקד. מבחינת יכולת, ברור שלא. סייטארידיס הובא במקום פאולו פריירה, והוא לא מאכזב ככ. ברור שקרבאליו חסר, וגם דקו, אך המחליפים שלהם (לפחות של דקו) הם עם פוטנציאל אדיר, ועצוב לדעת שפורטו היא רק תחנת מעבר בדרך לליגה גדולה יותר. אם כבר פערים.

קודם כל, השוויתי בטעות בין קראבליו וסייטרידיס, כשהם בכלל לא משחקים באותה עמדה. Stupid me.
הדבר השני הוא, ששחקנים כמו דייגו מגיעים לפורטוגל בסכומים שמתאימים לשחקנים עם פוטנציאל עצום ושנחשבים השקעה לעתיד, כשברור שהעתיד שלהם הוא לא בפורטו אלא בקבוצה גדולה. ככה שרוב הסכומים שהקבוצות העשירות מקבלות, הולכות על שחקנים כמו דייגו, שברגע שיגיעו לרמה מספיקה יעברו לליגות הבכירות. כך שגם לתקציב גדול יחסית בפורטוגל יש פחות משמעות.

לא מסכים..

דייגו, פביאנו, קווארסמה, הוגו ליל והרשימה עוד ארוכה, הם שחקנים שהגיעו העונה, והם הוכיחו כבר שהם ברמה מספיק גבוהה כדי להשיג יותר תוצאות ממה שהם השיגו. היה כשלון גם בחיבור של הקבוצה עי ויקטור פרננדז, וגם כשלון שלהם כיחידים. אף אחד מאלה שהובאו כמחליפים (למעט פפה), לא מספק את הסחורה, גם מבחינה אישית וגם מבחינת תרומה לקבוצה. אני מסכים שפורטו היא תחנת מעבר, ובכל זאת שחקנים בסדר גודל הזה, עם ציפיות כמו שיש מהם, זה רכש גדול ביותר ביחס לליגה הפורטוגזית. ותזכור שמסע הרכש עדיין ממשיך, ובעונה הבאה יגיעו לוצ'ו גונזאלס וליסנאדרו לופז, עוד שני שחקנים שהם גדולים בכמה רמות על בראגה ובואבישטה.

הבנת אותי לא נכון. מה שאני מנסה להגיד זה שאם, לדוגמא, ברצלונה הייתה קונה את דייגו באותו סכום כמו פורטו, הוא היה נחשב השקעה לעתיד, שחקן שישחק ברוטציה, וישחק במועדון עד שיעבור את השיא/יירכש בסכום שיביא רווחים נאים לקבוצה. פורטו הוציאה עליו סכום מסויים, עוד שנתיים מקסימום היא תמכור אותו, ותעשה רווח לא משמעותי בגלל ש-א) הוא עדיין לא בשיא ו-ב) כי הוא משחק בליגה פחות נחשבת. לכן יש מעט שחקנים ברמה גבוהה שמשחקים בפורטוגל בשנים שהם בשיא, והליגה ברמה פחות טובה. בעוד שבראגה ובואבישטה מתבססות על שחקנים לא ברמה גבוהה, אבל שנמצאים בשיאם, ולכן הן מצליחות לתת פייט לשלושת הגדולות, בניגוד למצב בליגה ההולנדית, למשל.

הבנת אותי לא נכון. מה שאני מנסה להגיד זה שאם, לדוגמא, ברצלונה הייתה קונה את דייגו באותו סכום כמו פורטו, הוא היה נחשב השקעה לעתיד, שחקן שישחק ברוטציה, וישחק במועדון עד שיעבור את השיא/יירכש בסכום שיביא רווחים נאים לקבוצה. פורטו הוציאה עליו סכום מסויים, עוד שנתיים מקסימום היא תמכור אותו, ותעשה רווח לא משמעותי בגלל ש-א) הוא עדיין לא בשיא ו-ב) כי הוא משחק בליגה פחות נחשבת. לכן יש מעט שחקנים ברמה גבוהה שמשחקים בפורטוגל בשנים שהם בשיא, והליגה ברמה פחות טובה. בעוד שבראגה ובואבישטה מתבססות על שחקנים לא ברמה גבוהה, אבל שנמצאים בשיאם, ולכן הן מצליחות לתת פייט לשלושת הגדולות, בניגוד למצב בליגה ההולנדית, למשל.


התופעה שאתה מתאר נכונה בחלקה עקב העובדה שכמו שבכל ליגה עלולים להתגלות פערים כלכליים עצומים בין הקבוצות(כמו שציינו פה כבר את הליגה הפורטוגלית), גם בין הדרג הבינוני באירופה(בנפיקה לדוג') לבין הדרג העליון(ריאל מדריד לדוג') יש פערים עצומים, שהקבוצות הבינוניות, אשר נהנות מהיתרון הכלכלי בליגה שלהן אך מדשדשות מאחור מבחינה גלובלית, לא יכולות לצמצם.
דוגמא מובהקת:
בכל עונה שעוברת, ריאל מדריד הופכת להיות יותר ויותר עשירה(בזכות גלובליזציית הכדורגל), בעוד בנפיקה אומנם אולי תצא בכל שנה מורווחת, אך היכולת שלה להתעשר קטנה באלפי מונים, ולכן היא לעולם לא תוכל להדביק את הפער, שרק תופח בכל שנייה שבה אנו מדברים.
לכן, אנחנו באמת עלולים לראות יותר שחקנים צעירים כישרוניים, אך לא בשלים כהגדרתך, בקבוצות הבינוניות(שוב, ברמה הגלובלית).

מה שכן, פורטו תעשה על רוב כוכביה רווח משמעותי. על הרווחים האלו חיות הקבוצות הבינוניות. הן מלקטות את הכישרונות מרחבי תבל(ולפעמים מרחבי המדינה מקבוצות קטנות ולא חשובות), משביחות אותם, ואז מוכרות אותם למרבה במחיר. זה מעגל שקיים כבר כמה שנים, שוב, עקב הכניסה המואצת של הקפיטליזם הגס אל הכדורגל.

[hr]

חשבתי שהדיון פה יתפתח, לאחר הצגת העובדות הרחבות(ותיקון הראשוניות), לכדי אופרציות, ולעבר דיון פילוסופי-כלכלי.
חבל שהוא לא, כי יש פוטנציאל.

רק אני מתקשה להתרגש מהאליפויות באירופה השנה?

באיטליה, לא ממש אכפת לי מהאליפות של יובנטוס. אני לא יכול להגיד שהתרגשתי מהמאבק בין מילאן ליובנטוס, טובות ככל שיהיו. הרי גם זאת וגם זאת כבר לקחו אליפויות ועוד יקחו אליפויות. למי אכפת, חוץ מהאוהדים שלהן, מי משתיהן תיקח אליפות השנה, מי בשנה הבאה ומי בזאת שאחריה? סהכ עוד אליפות לאוסף.
השנה ראיתי הרבה יותר משחקים מאיטליה מאשר בעונות האליפות של רומא, לאציו, סמפדוריה או ורונה. בכל זאת, עונות האליפות של הקבוצות האלה ריגשו אותי הרבה יותר מהאליפות הזאת של יובה, או מזאת של מילאן בעונה שעברה.

באנגליה, צ'לסי לוקחת אליפות אחרי המון שנים. תיאורטית הייתי אמור להתרגש מזה, אבל זה מעניין אותי כקליפת השום... היא עושה את זה בקלות מדי, עם יותר מדי כסף. בכלל, אחרי שהשנה אמנם ראיתי לא מעט משחקים מאנגליה, אבל בעיקר של הגדולות, השתעממתי כל כך שהפסקתי להסתכל על משחקים משם במשך כמה חודשים. חשבתי שכבר לא אעפת לי מהליגה הזאת יותר.
אבל הנה, פתאום בשני המחזורים האחרונים, ראיתי שני משחקים בין קבוצות קיקיוניות לכאורה, קריסטאל פאלאס - סאותהמפטון וצ'רלטון - בירמינגהאם. אפילו ראיתי את משחקי עלייה בליגה השנייה. ואתם יודעים מה? נהניתי מכל רגע, וחזרה לי התשוקה לליגה האנגלית בגדול, למרות שהרמה היתה רחוקה מלהרשים. למה? בגלל שפתאום היה מתח, פתאום היו אוהדים שבשבילם כל משחק גורלי, פתאום היה עניין.

בגרמניה, מישהו הצליח להתרגש מהאליפות של באיירן, חוץ מאוהדי באיירן? אפשר להשוות את זה להתרגשות שהיתה מחוללת אליפות של שאלקה, אחרי כל כך הרבה זמן?

בספרד , אני שמח שברצלונה לקחה את האליפות בעיקר בגלל שזה אומר שריאל לא לקחה.סהכ גם האליפות של ברסה הושגה בסגנון יפה מאד, ועוד אחרי לא מעט שנים בלי אליפות. עדיין, אני לא יכול להתרגש מזה כמו שהתרגשתי מהאליפויות הראשונות של לה קורוניה או של ולנסיה. ודאי שלא הגעתי לשיאים רגשיים כמו בעונת הכמעט אליפות של ריאל סוסידאד.

בקיצור, אף אליפות השנה באירופה לא גרמה לי לדמעות בעיניים.אפילו לא להתרגשות קטנה. אני מתגעגע להתרגשות ולמתח שפעם היו לי בליגות, ועכשיו נשארו כמעט רק במשחקי גביע.
לפני כמה שבועות ראיתי את גמר גביע הליגה הצרפתי, שטרסבורג - קון. לא קבוצות גדולות, לא משחק גדול, אבל 80,000 צופים שהגיעו מהצפון לפאריס, התרגשות של השחקנים ושל האוהדים, ובעצם, כל מה שהכדורגל אמור להיות. בכיתי עם השחקנים והאוהדים של קון אחרי ההפסד, שמחתי עם השחקנים והאוהדים של שטרסבורג אחרי הנצחון. ככה זה צריך להיות, לא?

טוב שיש קבוצות גדולות. ככה אפשר להזדהות עם האנדרדוג. אבל חייב להיות סיכוי גם לקבוצות הקטנות, וכמו שגם כתב פורצה ביאנקונרה, הסיכוי הזה הולך ונעלם. מה שעצוב לי זה שלרוב האנשים לא נראה שזה מפריע, הם ממשיכים לאהוד את הקבוצות הגדולות שלהם ורק רוצים לראות עוד ועוד תארים, בכל מחיר.

הייתם מוכנים לוותר על חלק מהתארים של הקבוצות הגדולים שלכם, כדי לראות גם קבוצות קטנות מצליחות? אני יכול רק לנחש, שאם הפועל חולון שלי (בכדורסל) היתה לוקחת שלוש אליפויות ברציפות, היה פחות אכפת לי מהעונה הרביעית. מצד שני, אני מניח שמאות אלפי אנשים היו מתחילים פתאום לאהוד אותה ודורשים אליפות בכל עונה :-\

בכיתי עם השחקנים והאוהדים של קון אחרי ההפסד, שמחתי עם השחקנים והאוהדים של שטרסבורג אחרי הנצחון. ככה זה צריך להיות, לא?

לא, פיצול אישיות זה לא בריא.


פתאום בשני המחזורים האחרונים, ראיתי שני משחקים בין קבוצות קיקיוניות לכאורה, קריסטאל פאלאס - סאותהמפטון וצ'רלטון - בירמינגהאם..

למה? בגלל שפתאום היה מתח, פתאום היו אוהדים שבשבילם כל משחק גורלי, פתאום היה עניין.


לרגע חשבתי שהשתגעת (כי צ'רלטון ובירמינגהאם הן במקומות ה11 וה 12) ואז הבנתי שהתבלבלת, כי הן נפגשו בינואר.

קשה לי להתייחס לעניין שלך (או למחסור בו) באופן רציני, אם משחק וחצי יכולים לשנות את דעתך בצורה כל כך קיצונית.

בסופו של דבר, אתה מתרגש מקבוצות קטנות/מפתיעות, כשהאלטרנטיבה היחידה היא קבוצה גדולה, שמשחקת יפה, אבל מ-מ-ש יפה. אתה חושב על כדורגל בצורה רומנטית כאאוטסיידר מסוים, אתה מסתכל על הכדורגל כעל דרמה ועל השחקנים כאל... שחקנים (בסרט). הבימוי (המאמנים) יכול להיות גרוע והתסריט (סגנון המשחק) בינוני, אבל השחקנים (DUH) יכולים להציל הכל בעזרת אופי. גם הפירוטכניקה (DUH) יכולה לשכנע אותך.

לא, פיצול אישיות זה לא בריא.
:)



לרגע חשבתי שהשתגעת (כי צ'רלטון ובירמינגהאם הן במקומות ה11 וה 12) ואז הבנתי שהתבלבלת, כי הן נפגשו בינואר.
התכוונתי לצ'רלטון - קריסטאל פאלאס... כל הקבוצות האנגליות נראות לי אותו דבר תמיד :-[


קשה לי להתייחס לעניין שלך (או למחסור בו) באופן רציני, אם משחק וחצי יכולים לשנות את דעתך בצורה כל כך קיצונית.
כי עד המשחקים האלה ראיתי כמעט רק משחקי קבוצות צמרת :-\ אני מניח שאותו דבר היה קורה לי באיטליה, אם כל המשחקים שהייתי רואה היו של מילאן ויובה.

באנגליה, צ'לסי לוקחת אליפות אחרי המון שנים. תיאורטית הייתי אמור להתרגש מזה, אבל זה מעניין אותי כקליפת השום... היא עושה את זה בקלות מדי, עם יותר מדי כסף. בכלל, אחרי שהשנה אמנם ראיתי לא מעט משחקים מאנגליה, אבל בעיקר של הגדולות, השתעממתי כל כך שהפסקתי להסתכל על משחקים משם במשך כמה חודשים. חשבתי שכבר לא אעפת לי מהליגה הזאת יותר.
אבל הנה, פתאום בשני המחזורים האחרונים, ראיתי שני משחקים בין קבוצות קיקיוניות לכאורה, קריסטאל פאלאס - סאותהמפטון וצ'רלטון - בירמינגהאם. אפילו ראיתי את משחקי עלייה בליגה השנייה. ואתם יודעים מה? נהניתי מכל רגע, וחזרה לי התשוקה לליגה האנגלית בגדול, למרות שהרמה היתה רחוקה מלהרשים. למה? בגלל שפתאום היה מתח, פתאום היו אוהדים שבשבילם כל משחק גורלי, פתאום היה עניין.

אני חושב שהתחלת (והפסקת) לראות את צ'לסי בתחילת העונה, כשהם ניצחו כל משחק ב1-0 מגעיל במשך 10 מחזורים. גם לאחר מכן היו להם כמה משחקים משעממים, אבל בגדול הם הציגו את הכדורגל הכי טוב באנגליה, במיוחד לקראת סוף העונה שהם הפציצו רביעיות.

ולמה אתה מכליל את זה לגבי כל המשחקים של הגדולות? המפגשים בין מנצ'סטר יונייטד לארסנל העונה, במיוחד השני, היו בין הטובים שראיתי העונה באירופה. גם המשחק בין צ'לסי לארסנל (2-2), היה לא רע בכלל.

מה זאת אומרת התרגשות? איך אתה יכול להתרגש אם אתה לא אוהד את הקבוצה?

ולמה אתה מכליל את זה לגבי כל המשחקים של הגדולות? המפגשים בין מנצ'סטר יונייטד לארסנל העונה, במיוחד השני, היו בין הטובים שראיתי העונה באירופה. גם המשחק בין צ'לסי לארסנל (2-2), היה לא רע בכלל.

אתה צודק, המשחקים שהיו בין קבוצות הצמרת לבין עצמן היו מעניינים מאד. הבעיה שלי היתה עם המשחקים בין צ'לסי/ארסנל/מנצ'סטר לקבוצות הקטנות יותר. אלה המשחקים ששעממו אותי, כי לא היה בהם מתח, הקבוצות הקטנות היו פשוט חלשות מדי בשביל להציק להן באמת.


מה זאת אומרת התרגשות? איך אתה יכול להתרגש אם אתה לא אוהד את הקבוצה?
זאת בדיוק הבעיה שלי, שלרוב האנשים אכפת רק מהקבוצה שהם אוהדים...

אני יכול להתרגש מתוך הערכה לאוהדים (או לשחקנים) בקבוצה מסוימת, או מתוך הזדהות איתם. אם בילבאו תיקח אליפות, אני אתרגש בגלל כל מה שהם מייצגים אצל הבאסקים. אם לאנס תיקח אליפות בצרפת, אני אתרגש בגלל האוהדים המדהימים שיש להם. אם אוקזר תיקח אליפות, אני אתרגש בשביל גי רו שמאמן אותם כבר 40 שנה.
אני יכול לתת דוגמאות על סיבות לאהוד, או לחילופין לשנוא, כמעט כל קבוצה. בכל משחק אפשר להזדהות עם אחת הקבוצות לפחות, אני חושב.

למשל, גמר גביע אופא השנה, שתיאורטית אין לי בו קבוצה אהודה. אני הולך לאהוד את ספורטינג, גם כי אני מחבב את האוהדים של ספורטינג, גם כי אני מחבב את השחקנים שלה, וגם כי אני לא אוהב את מה שצסקא מייצגת (הצבא הרוסי).

בגמר הגביע הספרדי, אני מחבב את שתי הקבוצות - בטיס כי היא משחקת כדורגל מצוין, ויש לה אוהדים טובים, ואוססונה כי יש לה תקציב נמוך מאד והיא יכולה לזכות בתואר היסטורי למרות זה, וגם כי הייתי בפמפלונה וזאת יופי של עיר... אני הולך להתרגש כי אני אשמח בשביל מי משתיהן שתיקח את הגביע, ובשביל האוהדים שלה שלא ראו ולא יראו הרבה תארים, ובכל זאת אוהדים אותן בזכות מה שהן מייצגות.

זאת בדיוק הבעיה שלי, שלרוב האנשים אכפת רק מהקבוצה שהם אוהדים...

הבעיה שלך היא רוב האנשים? :'(

אגב, המתח עזר לך להנות מהדרבי של רומא?

הבעיה שלך היא רוב האנשים? :'(

אגב, המתח עזר לך להנות מהדרבי של רומא?

כן, זאת הבעיה שלי, בגלל שרוב האנשים אוהדים רק את הקבוצות הגדולות, לא אכפת להם מהקטנות, ובשוק הגלובלי של היום, זה אומר שהגדולות יגדלו והקטנות ייעלמו, ואז אני אסבול!

אל תזכיר לי את לאציו - רומא :-X

אני אישית שאוהב את מילאן ויובה באותה מידה תמיד נהנה מהליגה האיטלקית והשנה אני כל כך רוצה שהקבוצות יסיימו עם אותו מספר נקודות וככה לראות אליפות שמוכרעת במשחק בין מילאן ליובה.

השנה אולי הייתה המאכזבת ביותר בכמות הקבוצות הגדולות הנכשלות: ולנסיה ולה קורוניה בספרד
דורטמונד בגרמניה
רומא ולאציו באיטליה
ניוקאסל באנגליה

דווקא היום מעניין להסתכל על הדיון שניהלנו בעונה שעברה כדי לראות מה השתנה.

למעט אנגליה שמנוקנקת עלידי צ'לסי שאין קבוצה קרובה לרמה שלה, וכל קבוצה שכובשת שער מולה מרגישה כאילו היא לקחה את אליפות אירופה, התחרות בליגות האחרות במצב של שיפור.
אינטר נותנת פייט הפעם (לוקחת נקודות בחוץ.. אין תוצאות תיקו סוף סוף!) ויובה ומילאן ילכו גם הם עד המחזור האחרון ראש בראש.
הכי יפה כמובן לראות את הטבלה בליגה הספרדית לקראת מחצית העונה:


17 +7 9-16 1 2 5 8 חטאפה 1
16 +3 8-11 2 1 5 8 סלטה ויגו 2
15 +10 8-18 3 0 5 8 ריאל מדריד 3
15 +3 11-14 1 3 4 8 ולנסיה 4
15 +1 8-9 3 0 5 8 אוסאסונה 5
13 +7 10-17 1 4 3 8 ברצלונה 6
13 -2 14-12 3 1 4 8 ריאל סוסיאדד 7

ולנסיה חוזרת לעצמה ביג טיים! ב 4 שנים האחרונות היא הייתה פעמיים אלופה אז למה לא לקחת 3 ? :D

בגרמניה זו בעיה עם באיירן. אי אפשר לדעת אם שאלקה, ברמן והמבורג באמת יעשו את זה השנה... בנתיים זה צמוד.

צרפת - ליון. ליון. ליון. ליון ... ... .. . :-X


דעתכם בנושא השנה ביחס לשנה שעברה? האם רק ולנסיה ואינטר זה כל השינוי? אני אישית לא חושב.

תגיד, אתה בטוח שהסתכלת על הטבלה בליגה האיטלקית?!

אני לא מבין למה אתה ככ שמח.

תראה, בספרד כל שנה יש קבוצות קטנות שמצליחות, לפחות בפתיחת העונה, אבל לא ממש מסכנות את הגדולות באמת - בארסה ריאל ולפעמים ולנסיה: שנה שעברה היו אלה בטיס וויאריאל, בשנים עברו ראינו את מאיורקה של אטו ואת סלטה של רביבו מגיעות ליגת האלופות, וכן הלאה.
חטאפה פתחה את העונה בצורה מדהימה, אבל אף אחד לא באמת מצפה שהם ייקחו את האליפות, אפילו לא הם עצמם.
גם ההשלכות של קבוצות קטנות שמגיעות לליגת האלופות הם רעות מאוד: כולם זוכרים את סלטה עושה חייל בליגת האלופות אבל יורדת ליגה וכולם רואים את פתיחת העונה הנוראית של ויאריאל ובטיס.
עם כל הכבוד לולנסיה, זו לא עונה גדולה שלה עד כה, אלא פתיחה נוראית של ריאל ובארסה. 15 נק' מתוך 24 אפשריות זה לא כזה שינוי גדול.

בגרמניה, כרגיל הפתיחה היא דיי צמודה ואפילו בכמה מחזורים ברמן תעקוף את באיירן, אבל באיירן כמו באיירן תברח לה בשלבי הסיום או אפילו מוקדם מכך.

יובה בורחת לליגה האיטלקית ואם מילאן לא תעצור אותה שבוע הבא, לאחר שהיובנטינים כבר גברו על אינטר, המשתפרת לטעמך, ועל אודינזה אני לא רואה אותה עוצרת.

הכי יפה כמובן לראות את הטבלה בליגה הספרדית לקראת מחצית העונה:


מחצית העונה? אנחנו אחרי 8 משחקים מתוך 38 - חמישית עונה. מוקדם מדי להסיק מסקנות לגבי כל ליגה, פרט לאנגלית.

תראה, בספרד כל שנה יש קבוצות קטנות שמצליחות, לפחות בפתיחת העונה, אבל לא ממש מסכנות את הגדולות באמת - בארסה ריאל ולפעמים ולנסיה

ולנסיה מצליחה יותר מברצלונה ואולי גם מריאל ב 5 שנים האחרונות גם בליגה וגם באלופות.

יובה לא כל כך מהר בורחת... זה עדיין לא פער. להספיד את מילאן ב 5 נקודות פער זה לחלוטין פשע.

לייזי, לקראת מחצית עונה זה גם יכול להיות 6 משחקים ;)
אבל בגרמניה כבר בהחלט יש כמעט שליש עונה.
בכל מקרה אפשר לראות שגם עוד 5 מחזורים אין הרבה לאן לפתוח פערים.. קיימת תמונה מסויימת. השאלה היא במה היא שונה מהעונה הקודמת והמשעממת שחלפה?

יובה לא כל כך מהר בורחת... זה עדיין לא פער. להספיד את מילאן ב 5 נקודות פער זה לחלוטין פשע.

תקשיב לכל מה שאמרתי: אם מילאן לא תעצור אותה שבוע הבא אני לא רואה אותה עוצרת. כלומר, אם מילאן לא תעצור את יובה, לאחר שאינטר ואודינזה נכשלו בכך, זה לא 5 נק' הפרש אלא 8 ולאחר תשעה מחזורים זה נקרא בריחה לליגה.

התחרותיות יכולה להשמר רק אם לכל קבוצה יש עד הסוף מטרה כל שהיא עליה היא נלחמת

המטרות הן: אליפות, מקום בליגת האלופות, מקום באופא וכמובן ף השארות בליגה

כל עוד שלכל קבוצה יש סיכוי להשיג את אחת המטרות הללו תהיה תחרותיות ומשחקים מעניינים

ברגע שקבוצה משחקת רק לפרוטוקול ברור שהמשחקים לא יהיו כל כך מעניינים ועם מוטיבציה משני הצדדיםפ

תראו איך בברזיל פתרו את העניין הזה

אמנם הליגה הברזילאית היא מאוד תחרותית ולא צפויה מטבעה, ולמרות השאלופה היא קורינתיאנס 99.99 אחוז עדיין לכל קבוצה יש על מה להלחם מה שמבטיח תחרותיות

פרוט: יש ארבעה מקומות לליברטדורס היוקרתי - עליהן נאבקות כרגע 7 קבוצות עם סיכויים ריאליים ועוד כמה שחולמות ויש להפם סיכוי תאורטי

פרס הניחומים - הקופה סול אמריקנה שניתנת לקבוצות עד המקום ה 11

על המקומות הללו נאבקות כל הקבוצות מהמקוםפ ה 15 והלאה

סך הכל יש 33 קבוצות

ז.א. נשארו 7

היות והשנה 4 קבוצות יורדות לליגה השניה כי רוצים להקטין את הליג - הרי ששבע האחרונות נאבקות בשיניים נגד הירידה

היום המחזור ה 34 (יש עד 42)

מתח ותחרותיות מובטחים עד הרגע האחרון

תקשיב לכל מה שאמרתי: אם מילאן לא תעצור אותה שבוע הבא אני לא רואה אותה עוצרת. כלומר, אם מילאן לא תעצור את יובה, לאחר שאינטר ואודינזה נכשלו בכך, זה לא 5 נק' הפרש אלא 8 ולאחר תשעה מחזורים זה נקרא בריחה לליגה.


בוא נעשה קצת סדר בדברים. אינטר ואודינזה לא קבוצות יותר טובות ממילאן. בעצם הן לא עולות עליה בשום פרמטר, ואין סיבה שאם אינטר ואודינזה לא הצליחו, אז גם מילאן לא תצליח. אודינזה אחת הקבוצות הפחות מאיימות בצמרת העונה. בטח לאחר, שיאקווינטה זכה להכיר את הטריבונות מקרוב.

מישהו זוכר כמה היה הפער שמילאן הדביקה בעונה הקודמת? מוקדם מדי לדבר.

מתח ותחרותיות מובטחים עד הרגע האחרון


בצורה מלאכותית לחלוטין.

קראתי את התגובות האחרונות בלבד.
ומה זה הנושא העלוב הזה? פשוט עלוב!
נוו באמת, חברים משעמם לכם?
אין חרותיות באירופה, בואו נפתח דיון?
ועוד איזה יש תחרותיות!
באיטליה? אינטר, מילאן, יובנטוס בצמרת.
ספרד - אני צריך להסביר? לכו ל one, סתכלו בטבלה.
אנגליה - משהו אחר.
אז אם כבר, חוסר תחרותיות השנה האחרונה ובסוף העונה הקודמת ( או כמעט על העונה הקודמת, אני לא מתעניין באנגליה ) באנגליה.
איטליה - יש עוד זמן, אני מבטיח לכם שבמחצית העונה יהיה הרבה יותר צמוד. יש תחרותיות ותיהיה תחרותיות.
התייחסתי לשלושת הליגות המובילות בלבד, כמוכם.
לייזי, בוא תסביר לי בבקשה מה זה תחרות בצורה מלאכותית?
אולי תפסיק כבר להתלהב ולהתפלצף?

לייזי, בוא תסביר לי בבקשה מה זה תחרות בצורה מלאכותית?


אין שום בעיה.

כמות הכרטיסים למפעלי ההמשך (הקופה ליברטדורס והקופה סוד-אמריקנה) היא גדולה מאוד לעומת מספר הקבוצות בליגה. זה בהחלט מגביר את התחרותיות, אבל מעלה שאלות לגבי רמת המפעלים, כשלמעלה מחצי ליגה (!) נשלחת לשחק בהם.

באירופה, אליה אריאלה משווה את הליגה הברזיאלית, הליגות הגדולות ביותר מעניקות במקרה הטוב ביותר 6 כרטיסים למפעלי המשך (מתוך 7 שמוקצים לשלושת המדינות המובילות לפחות אחד הולך לגביע המקומי; ללא התייחסות לאינטרטוטו). התחרותיות היא נמוכה יותר באירופה, כי כפי שאריאלה אמרה - היא מתקיימת אך ורק אם יש לקבוצות על מה להילחם, אבל מה שאני מטיל ספק בו הוא הערך האמיתי של המטרה, עבורה נלחמות הקבוצות.


אולי תפסיק כבר להתלהב ולהתפלצף?

אולי תגיב לעניין פעם אחת בחיים שלך, במקום להפליץ שטויות לא רלבנטיות?

אגב: הביטוי הנכון הוא להתפלסף, מלשון פילוסוף.

אני עונה בבירור ובפשטות מבלי לנתח ולהתפלסף ( בניגוד, למישהו אחר בולט כאן .. ::) ). כי באירופה בהחלט יש תחרותיות לרוב.
יש ליגות עם פחות תחרות. אך לרוב, יש תחרות. פחות מאמריקה אבל יש. לדעתי, זה סתם דיון כדי לנסות לפתוח דיון על רמה .


לא, אתה עונה בשטחיות מבלי לחשוב, אבל לפחות אתה מנסה להעליב קצת, זה אמנם לא מכפר על חוסר העומק של הטיעונים הענייניים המועטים שאתה מעלה, אבל לפחות זה מוסיף צבע!

נושא התחרותיות בליגות השונות מדאיג כמעט כל אחד שעוקב אחרי הכדורגל המתעשר של השנים האחרונות, אבל מבחינתך הדיון עלוב, המשתתפים בו משועממים ואנשים שכותבים דברים שהם נשגבים מבינתך הם מתלהבים. אתה כמו בן אדם שנכנס למעלית עמוסה רק כדי לתקוע בה נאד.

אם אתה חושב שהדיון ריק מתוכן וחסר עניין עבורך - אל תתייחס אליו ואל תשתתף בו.


רלוונטי ולא רלבנטי.

לא.

דרורה, הדוגמא שהבאת לגבי ה'פתרון' הבראזילאי היא בכלל לא במקום, גם באירופה יש לכאורה מספיק סיבות להיווצרות תחרותיות, בליגות הגדולות יש 4 כרטיסים לליגת האלופות, 2 לגביע אופא, 2 לאינטרטוטו ו-3 מקומות מהן יורדות ליגה, ההבדל בין הליגות האירופאיות לליגה הבראזילאית הוא שבאירופה הפערים בין הקבוצות הם גדולים יותר לעומת הקבוצות הבראזילאיות שרובן נמצאות במצב די דומה.
בליגות הגדולות אנחנו מקבלים את החוסר תחרותיות בגלל הפער הכלכלי ההולך וגדל בין הגדולות לבין המועדונים העניים יותר.
אם עד לפני מספר שנים קיבלנו באיטליה 7 קבוצות חזקות השנה אנחנו בקושי מקבלים 3 שאחת מתוך השלישייה המובילה כבר לא ראתה הישג משמעותי כבר שנים ארוכות, כנל בספרד שבה שתי הגדולות ממשיכות לשלוט בליגה בעוד שקבוצות צמרת בשנים האחרונות מתחילות לפשל (כדוגמאת ולנסיה ודפור שנמצא במצב קשה יותר).
הכסף הפך להיות גורם מכריע בכדורגל האירופאי הנוכחי, ימים יגידו אם המצב הזה גם ישלוט בדרואמ אחרי כניסתה של MSI לשוק והשתלטותה על קורינתיאס.

אין שום בעיה.

כמות הכרטיסים למפעלי ההמשך (הקופה ליברטדורס והקופה סוד-אמריקנה) היא גדולה מאוד לעומת מספר הקבוצות בליגה. זה בהחלט מגביר את התחרותיות, אבל מעלה שאלות לגבי רמת המפעלים, כשלמעלה מחצי ליגה (!) נשלחת לשחק בהם.



אם היית רואה את הטורנירים הללו, זה לא מעלה אצלך שום שאלה לגבי הרמה שלהם. לפחות לא בכל האמור לקבוצות מברזיל וארגנטינה. הסיבה היחידה שבאירופה אי אפשר לעשות את זה היא בגלל שאין שום מצב שבו איטליה למשל, או כל ליגה אירופית אחרת, תצליח להעמיד 11 קבוצות ראויות. הרי אם הקבוצה שנמצאית היום במקום ה- 11 באיטליה תגיע לאירופה בטעות, זה עוד עלול להסתיים בבונקר מביך מול לוזוניה.

אני מסכים עם ארגנטינה שהבעיה היא כמות הכסף הלא שווה שיוצרת את הפערים באירופה. ואני עוד יותר מסכים איתו שצריך עוד זמן בשביל לראות אם זה יהיה הרסני או לא.

הסבר קטן לגבי הגביע הדרום אמריקאי

בניגודלגביע אופא באירופה הקבוצות (לפחות מברזיל וארגנטינה - המתחרת העיקריות) משחקות בשלבים המוקדמים בינן לבין עצמן

בעצם החלוקה היא כזו (קצת הגזמתי בתאור) האלופה - המקום הראשון משתתפת גם בסולאמריקנה וגפם בליברטדורס

3 אלה שאחריה משתתפות רק בליברטדורס והקבוצות מהמקום החמישי או ה 11 ולפעמים ה 12 משתתפות בסול אמריקה 4 עולות למשחקים עם קבוצות מארצות אחרות


איך זה בדיוק הולך לא ברור לי , למען האמת

בשנה שעברה עלו 8 הם התחרו ביניהם (בהגרלה של זוגות) במשחקי הלוך ושוב והארבע שצחו עלו לשחק נגד קבוצות מארגנטינה, מקסיקו וכו'

יותר פרטים בדיון שמוקדש לגביע הזה

שכחתי לציין בהודעה הקודמת.
לגבי האי יכולת להשוות בין דרום אמריקה לאירופה, לא רק הכסף שיש למועדון משחק תפקיד מבחינת הפערים, בשונה מהקבוצות הבכירות באירופה שמתחזקות ככל שהזמן עובר הקבוצות הבכירות בדרום אמריקה נחלשות שכן כוכבי הקבוצות נרכשים עי אותם מועדונים אירופאיים ככה שנוצר מצב בו קבוצה בכירה בדרום אמריקה מוכרת כל שנה את הכוכבים הגדולים שלה ובמקום היא מביאה שחקנים פחות טובים או שמטפחת עוד כשרון שיעבור גם הוא לאירופה תוך שנתיים-שלוש.
בוקה ג'וניורס מכרה את ריקלמה ושנה לאחר מכן כיכב טבס, לעומת בוקה מועדון כמו ריבר פלייט נקלע למצב מביך, המועדון שהוא המועדון המצליח ביותר בארגנטינה, מועדון ששלח את כמות השחקנים הכי גדולה לנבחרת בעשור האחרון, הקבוצה נמצא במצב כזה שהיא הפכה להיות קבוצת מרכז טבלה וגם לא תשתתף ככל הנראה בגביע הליברטדורס בעונה הקרובה.
בשונה מאירופה, בדרום אמריקה הכסף לא משחק תפקיד נורא חשוב והקבוצות תלויות יותר במחלקות הנוער שלהן, מימד הכסף נכנס לתמונה בהעברות הפנימיות בתוך הליגה במידה פחותה יותר מאירופה ושוב עם דגש על מה יקרה בעתיד אם מודל קורינתיאס יצליח.

בניגודלגביע אופא באירופה הקבוצות (לפחות מברזיל וארגנטינה - המתחרת העיקריות) משחקות בשלבים המוקדמים בינן לבין עצמן


זה דווקא נחמד מאוד.

לא הייתי רוצה לראות את זה כחלק מהמפעל עצמו (לא שזה קריטי), אבל אני חושב שבהולנד מתחילים העונה עם משהו דומה (יחסית) - בסוף העונה, הליגה תתפצל למספר חלקים, כשמקומות 2-5 ילחמו על המקום השני בליגת האלופות בנוק-אאוט ביניהן. אלו שיסיימו במקומות השני והשלישי בנוק אאוטי ילכו לגביע אופא והרביעית תשחק מול המנצחת בנוק-אאוט בין המקומות ה6-9 על מקום האופא האחרון. זה מבולבל ומבלבל, אבל אולי יש לשיטה הזו מקום כדי להבדיל בין קבוצות עם מספר נקודות דומה (מצד שני - יכול לקרות שוד, זה ברור).


אם היית רואה את הטורנירים הללו, זה לא מעלה אצלך שום שאלה לגבי הרמה שלהם.

לגבי הליברטדורס אין לי ספקות. על הסוד-אמריקנה ריחפו אצלי שאלות עד להבהרה של אריאלה, שלא כל הקבוצות הברזילאיות שמעפילות באמת הולכות ומשחקות מול קבוצות ממדינות אחרות. זה נשמע בהתחלה כמו לשלוח לליגת האלופות את כל הקבוצות הספרדיות שיוכלו לנצח את אנדרלכט.

בנוגע למפעלים היבשתיים- לייזי, אל תשכח שבניגוד לאירופה בה מספר ליגות מנפקות קבוצות חזקות (צרפת, איטליה, גרמניה, ספרד, אנגליה), עוד כמה מדינות מנפקות קבוצות תחרותיות+ (הולנד, פורטוגל), עוד כמה תחרותיות- (סקוטלנד, רוסיה...), ועוד מדינות ששולחות נציגות מדי פעם- סלובקיה, שוויץ, שבדיה, אפילו ישראל... יש מספר רב מאוד של מדינות. לעומת זאת, בדראמ יש רק 10 מדינות- ברזיל, ארגנטינה, פרו, פרגוואי, אורוגוואי, קולומביה, ונצואלה, צ'ילה, אקוודור ובוליביה.
{קח את מה שאני אומר בערבון מוגבל- אין לי מושג של ממש בכדורגל דראמ}
יכול להיות שבגביעים היבשתיים משתתפות עוד מדינות ממרכז אמריקה, אני לא בטוח, נדמה לי שמ-מקסיקו. גם אם כן, מספר המדינות המשתתפות מצומצם בהרבה מאשר באירופה, מה עוד שאני מניח שהרמה של נציגות ברזיל וארגנטינה בדכ עולה בהרבה על רמתן של הקבוצות משאר המדינות (למעט לפני שנה אאלט כאשר קבוצה קולומביאנית זכתה על חשבונה של בוקה). מה שמשאיר אותך עם שתי חזקות, והשאר- בינוניות, אני מניח. על סמך ההנחה הזו, בתוספת מספר המדינות המצומצם, אני יכול להבין את מספר הנציגויות הגדול לA&B בליברטדורס ובסודאמריקאנה.
שוב- קח את דבריי בעמ.[hr]לגבי אירופה- זה נורא לא רומנטי, אבל מי שיש לו יותר גדול מנצח. נכון שכסף (והרבה) עומד מאחורי כל קבוצה, אבל מי שיש לו יותר הוא בדכ זה שמצליח- צ'לסקי, מילאן ויובה, באיירן... לא חסרות דוגמאות. התחרותיות היא כמעט תמיד בין 3-4 קבוצות להן יש את הכסף הגדול, במקרה והאלופה לא ידועה מראש- נניח, בספרד (ולנסיה, בארסה, רעל מדריד) ואיטליה (אינטר, מילאן, יובה, רומא\לאציו), סקוטלנד (סלטיק וריינג'רס), אנגליה (ארסנל, צ'לסקי והדבילים האדומים). כמובן שמדי פעם ישנה הברקה חד פעמים של קבוצה- ריאל סוסיאדד, הארטס של העונה, חטאפה העונה, בלקבורן של עונת האליפות, קייזרסלאוטרן לפני מספר עונות בגרמניה... עדיין, זה נופל מהר מאוד. לא חסרות דוגמאות של קבוצות שהשיאים האלו גרמו אחריהם נזק גדול- באייר לברקוזן, דורטמונד, פארמה, שתי הרומאיות- אולי זה מה שמרתיע, וגורם לחבורת הצמרת להישאר קבועה פחות או יותר (פרט לגרמניה, בה רק באיירן מינכן היא קבועה בצמרת).

למרות שיש רק עשר מדינות דרום אמריקאיות, משום מה הכניסו למעל הזה גם את הקוצוחת ממקסיקו והם מצליחות יחסית מצוין

עוד הבדל בין המפעלים באירופה ובאמריקה הוא המרחק הגדול שהקבוצות נאלצות לנסוע וגם הבדלי הגובה והאלקים, מה שעושה את התחרויות הללו ליותר קשות, אבל גם מוסיף עניין

החוסן הנפשי ולא רק הפיזי משחק כאן תפקיד חשוב (גם באירופה, שלא תתקיפו אותי מיד על זה) משחקים רבים יחסית מוכרעים בבעיטות 11, יש הרבה מתח ולעתים יש גם משחקים מצוינים, לצערנו אנחנו לא רואים אותם, לאחרונה ראינו אותם באותתה שנה של המונדיאל - אז שדרו אותם משום מה, אולי כדי לעצור את גל הניתוקם מספורט 5+ לאחר המונדיאל

הכסף מדבר, בכל העולם, ויש בזה משהו עצוב, אבל אין שום סיכוי שזה ישתנה

תראו מה קורה לאתלטיק בילבאו , הקבוצה היחידה שלא רוצה זרים משום סוג

הלואי שאתבדה

למרות שיש רק עשר מדינות דרום אמריקאיות, משום מה הכניסו למעל הזה גם את הקוצוחת ממקסיקו והם מצליחות יחסית מצוין

המכסיקניות משחקות בדראמ כי אין להן מה לחפש במפעל הצפון-אפריקני. אף קבוצה שמשחקת בסן חוזה (העיר הקוסטה ריקנית או העיר האמריקאית, זה לא ממש משנה) או בוושינגטון לא יכולה לתת פייט לאמריקה, צ'יבאס, קרוז אזול ושאר קבוצות הצמרת המכסיקניות. אני לא בטוח שהקבוצות המכסיקניות עוד משתתפות בטורניר הצפון-אמריקני, אבל הם אף פעם לא שמו עליו. אפילו לקבוצות מארהב כבר נמאס מהטורנירים ביבשת שלה והיא שלחה את די.סי. יונייטד לסודאמריקנה (בואו לא נציין שדי.סי. עפה כבר בסיבוב הראשון מול קבוצה צ'יליאנית(!). גם ככה קבוצות הצמרת המכסיקניות לא נופלות מקבוצות הצמרת במדינות שהם לא ארגנטינה או ברזיל.

הכדורגל המכסיקאי נהנה משתי העולמות, מצד אחד היא משתתפת במוקדמות הגביע העולמי במסגרת הבית הצפון אמריקאי שם אין לה יריבות של ממש למעט ארהב כך שהיא מעפילה בקלות לגביע העולמי, מצד שני הנבחרת משתתפת בקופה אמריקה והיא זוכה להזדמנות להתמודד בטורניר עם יריבות חזקות יותר מאלו שהיא פוגשת במוקדמות וגם מול יריבותיה בגביע הזהב, בנוסף הקבוצות המכסיקאיות משתתפות כבר מספר שנים בגביעים הדרום אמרקאיים וכך זוכות להתחרות ברמות גבוהות.

המכסיקאיים שבחבורה יידעו להוסיף יותר אבל הכדורגל המכסיקאי עבר בשנים האחרונות מהפכה עם כניסתם של אנשי עסקים לתחום, כך הצליחו ומצליחות קבוצות מכסיקאיות למשוך אליהן שחקנים טובים מדרום אמריקה, בעיקר ארגנטינאיים כדוגמאת צ'ליטו דלגאדו.

באמריקה, נראה לי שהרמה של המפעלים לעומת המפעלים האירופאיים ( ליגת האלופות בעיקר ) נמוכה יותר, הרי כל שחקן טוב ואף בגיל צעיר מאוד מגיע לאירופה. ליגת האלופות זה הליגה האיכותית בעולם.

שוב??????

אני באמת צריך לעשות מאמר מסודר שניתן יהיה ללנקק אליו.

נויכוח הזה כברמזמן נהיה חסר טעם

באמת כדאי שתכתוב את המאמר, כוכב , אבל שום דבר לא יועיל עד שלא נוכל לראות את המשחקים האלה

זכור לי שכתבתי בזמנו כתבה על כך ב 2002 כאשר שידרו את הליברטדורס וכתבתי אז שמצאתי מפלט בליברטדורס לאחר כמה משחקי ליגת האלופות של 0-0 ושמירת תוצאות

מאז לא ראינו..

נכון שהרבה שחקנים עוברים לאירופה, אבל מאיין הם באיםת ומהו בית הספר בו הם למדו להיות מה שהם?

בסוף אני אעשה מה שאף בחיים לא עשיתי: להחיק אצבעות לSP בגביע הבין יבשתי

(הקבוצה הפחות אהובה עלי בברזיל , חוץ מקורינתיאנס}

דווקא היום מעניין להסתכל על הדיון שניהלנו בעונה שעברה כדי לראות מה השתנה.

למעט אנגליה שמנוקנקת עלידי צ'לסי שאין קבוצה קרובה לרמה שלה, וכל קבוצה שכובשת שער מולה מרגישה כאילו היא לקחה את אליפות אירופה, התחרות בליגות האחרות במצב של שיפור.


חיכיתי כמה מחזורים מאז התגובה שלך ומאז התגובה שלי, ונראה מה השינוי שהיה שממנו ככ התלהבת.



אינטר נותנת פייט הפעם (לוקחת נקודות בחוץ.. אין תוצאות תיקו סוף סוף!) ויובה ומילאן ילכו גם הם עד המחזור האחרון ראש בראש.

יופי של פייט, 13 נק' ומשחק חסר ובמקרה הטוב המחזור ייסתיים עם 10 נק' הפרש ובמקום הרביעי.
אמנם אינטר לא יוצאת עם הרבה תוצאות תיקו אבל עם לא מעט הפסדים לשלב זה של העונה.


הכי יפה כמובן לראות את הטבלה בליגה הספרדית לקראת מחצית העונה:
17 +7 9-16 1 2 5 8 חטאפה 1
16 +3 8-11 2 1 5 8 סלטה ויגו 2
15 +10 8-18 3 0 5 8 ריאל מדריד 3
15 +3 11-14 1 3 4 8 ולנסיה 4
15 +1 8-9 3 0 5 8 אוסאסונה 5
13 +7 10-17 1 4 3 8 ברצלונה 6
13 -2 14-12 3 1 4 8 ריאל סוסיאדד 7

הטבלה העדכנית:
25 +19 11-30 1 4 7 12 ברצלונה 1
25 +5 11-16 3 1 8 12 אוסאסונה 2
21 +8 14-22 5 0 7 12 ריאל מדריד 3
20 +6 12-18 2 5 5 12 ויאריאל 4
20 +5 6-11 2 5 5 12 סביליה 5
20 +3 11-14 3 2 6 11 סלטה ויגו 6
19 +1 15-16 3 4 5 12 ולנסיה 7

אין ספק, בהחלט טבלה יפה, בארסה מובילה, בדיוק כמו בתוכניות שלי.
אוססונה תיפול תוך מספר שבועות ושוב מה שיישאר זה בארסה וריאל.


ולנסיה חוזרת לעצמה ביג טיים! ב 4 שנים האחרונות היא הייתה פעמיים אלופה אז למה לא לקחת 3 ? :D

כי היא במקום השביעי, וחוץ מניצוצות במשחק מול ריאל כמעט לא ראינו ממנה כלום העונה.


בגרמניה זו בעיה עם באיירן. אי אפשר לדעת אם שאלקה, ברמן והמבורג באמת יעשו את זה השנה... בנתיים זה צמוד.

בינתיים ברמן והמבורג מחזיקות מעמד, נקווה לכמה שיותר זמן.


צרפת - ליון. ליון. ליון. ליון ... ... .. . :-X

:-\


דעתכם בנושא השנה ביחס לשנה שעברה? האם רק ולנסיה ואינטר זה כל השינוי? אני אישית לא חושב.

אינטר וולנסיה זה לא שינוי, שתי הקבוצות רחוקות מהפסגה ואין סרט כזה שהם ייקחו אליפות.

בעקרון, התחרותיות היא אותה תחרותיות והתקוות שלך, כמו שאמרתי לך לפני מס' שבועות, לא מומשו.

בכל 5 הליגות אללו יש קבוצה אחת שמעל כל הליגה, יובה לא מאבדת נקודות בליגה האיטלקית, פרט למשחק אחד ונדיר נגד מילאן בסן סירו, צ'לסי הפסידה העונה רק פעם אחד למנצ'סטר ולא נראה שזה הולך לחזור על עצמו, בספרד, בארסה פתחה את הליגה בגימגום, אבל כרגע: רק ולנסיה יכולה להתמודד איתה על האליפות, הפער מריאל מדריד הוא 13 נקודות. שימו לב לצרפת שם הליגה שנחשבת תמיד למענינת ומותחת פשוט גמורה כבר עכשיו, ליון של ז'ראר הוייה פשוט מפרקת את הליגה הזאת ואין קבוצה שיכולה להתחרות אם החבורה של ז'ויניו, פ'רד, וג'ון קארו. גם בגרמניה, באייירן בדרך לאליפות שנייה ברציפות, שאלקה לא יציבה, המבורג לא מספיק טובה, ברמן כמו שאלקה לוקה בחוסר היציבות.

שימו לב לנתונים:

ספרד- ברצלונה, מובילה בפעם של 4 נקודות מהמקום ה-2(אוסאסונה)ובפער של 11 על המקום 3(ולנסיה)
איטליה- יובנטוס מובילה בפער של 9 נקודות על מילאן(יובה איבדה 5 נקודות ב18 מחזורים(!))
אנגליה- צ'לסי מובילה 13 נקודות מהמקום ה-2 (מנצ'סטר)
גרמניה- באיירן מינכן מובילה 7 נקודות מהמקום ה-2(המבורג)
צרפת- ליון מובילה בפער שיא של 14 נקודות מעל המקום ה-2

אז למישהו יש הסבר לתופעה המוזרה הזאת- האם זה בגלל כסף?(לא נראה לי למילאן יש יותר כסף מליובה, ולריאל יש יותר מלבארסה), האם זה מניהול כושל? חוסר איזיון בסגל?

תזמון לקוי.

http://shop.lifetimemoments.com/graphics/00000001/ki/gloo.jpg

ניהול כושל + רכישות לא נכונות = אי הצלחה

אז למישהו יש הסבר לתופעה המוזרה הזאת- האם זה בגלל כסף?(לא נראה לי למילאן יש יותר כסף מליובה, ולריאל יש יותר מלבארסה), האם זה מניהול כושל? חוסר איזיון בסגל?

תמיד יש עליות וירידות.

רק לפני שנתיים - שלוש ברצלונה אפילו לא נאבקה באליפות ותראה איפה הם היום, אז לבטח לא צריך לקבור את ריאל מדריד שזה רק עניין של זמן עד שהם יחזרו לעצמם.

בגרמניה יש לא מעט קבוצות שיכולות לזכות באליפות.

באיטליה מילאן עדיין מתאוששת מטראומת איסטנבול ואינטר רק הולכת ומשתפרת.

באנגליה וצרפת המצב דיי דומה, קבוצה אחת ששולטת על הליגה.
באנגליה בזכות הכסף והמאמן ובצרפת רק ליון קבוצה חזקה.

ברצלונה יובנטוס צ'לסי ליון ובאיירן יש למישהו ספק בכלל שאחת מהקבוצות האלה לא יהיו אלופות המדינות שלהם בקיץ בכלל??
אפשר לסגור את כל הליגות הגדולות באירופה כבר עכשיו.

שמעת על קבוצה איטלקית שנקראת מילאן???

היא כבר הביאה בראש לגברת המזדקנת והיא לא תוותר על התואר כל כך מהר.

משחק אחד לא מעיד על עונה שלמה.

ההגנה של מילאן פשוט נוראה השנה, בעיקר החלק השמאלי, ולא נראה שהיא הולכת לחזק אותו במועד ההעברות.

בהצלחה בשנה הבאה.

הנה מילאן שלך 12 נקודות מיובנטוס עם הגנה מרוסקת ומאזן חוץ אפור למדי.
אם כבר אינטר אבל גם אותה אי אפשר להגיד בנשימה עם יובה שפשוט מעל שאר הליגה.

שמעת על קבוצה איטלקית שנקראת מילאן???

היא כבר הביאה בראש לגברת המזדקנת והיא לא תוותר על התואר כל כך מהר.


תוותר אחי, האליפות סגורה מזמן, לא טוב לחיות באשליות.

כמו שנאמר פה, בהצלחה שנה הבאה, אז עם הגנה נורמאלית יהיה סיכוי.

שמתם לבה כמהמילאן נראית יותר רע בהגנה מאז שמלדיני פצוע?

נסטה ממש הולך לאיבוד בלי מחצית התפוז שלו..

גם היום הוא קבל צהוב

מי היה מאמין שמילאן תראה רע דווקא בהגנה??

מה קורה שם? זה בודאי לא שאלה של כסף??

אינטר לעומת זאת יודעים מה שהם עושים - הםפ קנו עכשיו גם את מייקון, שחקן שהיה ראוי להיות בנבחרת ברזיל, מי שזוכר את השער שלו מהטורניר הקדם אוטלימפםי בצ'ילה ואת ההגבהות הנפלאות שלו באותה תקופה, ישמח לראות אותו באיטליה

גם לליון יש כמה ברזילאים חשובים, ועוד כמה אפריקאים .צרפתים

במשחק האחרון שני המיניירוס קאסאפה ופרד עשו את זה

צ'לסי משעממת ודורסת, כמה חבל

בכל מקרה בכל הליגות קורה מה שמאמן PAO הביא כמצב נתון ( טיעון מאוד איטלקי, לפחות הוא לא האשים את השופטים כמו בDVD הטפשי שהאוהדים הירוקים חלקו)

שמתם לבה כמהמילאן נראית יותר רע בהגנה מאז שמלדיני פצוע?

נסטה ממש הולך לאיבוד בלי מחצית התפוז שלו..

גם היום הוא קבל צהוב

מי היה מאמין שמילאן תראה רע דווקא בהגנה??

מה קורה שם? זה בודאי לא שאלה של כסף??



מילאן עם מאלדיני לא טובה בהרבה, גם איתו היא לא מפסיקה עם השטויות שהיא עושה, כל משחק מתנה משחקן הגנה זה או אחר. אני לא חושב שמילאן תמשיך לעשות את הטעות שעשתה בקיץ ולא להביא שחקן הגנה, אם יש לה מספיק כסף לקנות עכשיו, זה ברור לכולם שחיזוק הוא הכרחי להמשך העונה ולצ'מפיונס.


אינטר לעומת זאת יודעים מה שהם עושים - הםפ קנו עכשיו גם את מייקון, שחקן שהיה ראוי להיות בנבחרת ברזיל, מי שזוכר את השער שלו מהטורניר הקדם אוטלימפםי בצ'ילה ואת ההגבהות הנפלאות שלו באותה תקופה, ישמח לראות אותו באיטליה

זה מוזר לקרוא דבר כזה, במיוחד כי זאת אינטר ;D. מייקון שחקן טוב, אבל השאלה היא האם הוא יועדף על חאבייר זאנטי או שהוא יחמם את הספסל ויתבזבז.


צ'לסי משעממת ודורסת, כמה חבל

צ'לסי, יובה, באיירן, ליון, מכבי חיפה, בארסה מצטרפת, המצב לא נראה מזהיר נכון? העניין בליגות פשוט נגמר, המאבקים הם על המקום השני שלא נותן דבר. מתי יגיע כבר שמינית הצ'מפיונס? :'(

בכל מקרה בכל הליגות קורה מה שמאמן PAO הביא כמצב נתון ( טיעון מאוד איטלקי, לפחות הוא לא האשים את השופטים כמו בDVD הטפשי שהאוהדים הירוקים חלקו)


זה בסדר, הוא מפצה על כך בכך שיש לו את החיוכים הכי זחוחים על הפלאנטה.

אני לא חושב שהבעת פניו תשתנה אפילו אם פאו תספוג תשיעייה ואוטובוס הקבוצה יחטוף טיל לאו.

צ'לסי, יובה, באיירן, ליון, מכבי חיפה, בארסה




גם לפוסט מודרניזם אמור להיות איזהשהו גבול, לא?

גם לפוסט מודרניזם אמור להיות איזהשהו גבול, לא?


חחחח :).

פעם הייתי אוהד' שרוף שלה שרואה את כל המשחקים. היום אני לא סובל ליגה ישראלית, במיוחד כי יש שידור של משחק שלה ביום ראשון ב9וחצי שנופל תמיד על משחק של מילאן, ואני נתקע בבעיות(קשה למצוא מקום שמשדרים בו מילאן בטכניון). תאמין לי שגם לי זה נראה מוזר כשכתבתי את זה אבל ניחא.

שמתם לבה כמהמילאן נראית יותר רע בהגנה מאז שמלדיני פצוע?

נסטה ממש הולך לאיבוד בלי מחצית התפוז שלו..

גם היום הוא קבל צהוב

מי היה מאמין שמילאן תראה רע דווקא בהגנה??

מה קורה שם? זה בודאי לא שאלה של כסף??

לדעתי- יותר עניין של מנהיגות, שקט נפשי והיות הקבוצה רגילה לאבא מאלדיני. יאפ סתאפ עדיין אחד הבלמים הטובים בעולם, בתור בלם(ולא מגן, כפי שהואמ וצב לעיתים די קרובות). מאלדיני עצמו, בכדורגל נטו, כבלם, כבר לא משהו.



אינטר לעומת זאת יודעים מה שהם עושים - הםפ קנו עכשיו גם את מייקון, שחקן שהיה ראוי להיות בנבחרת ברזיל, מי שזוכר את השער שלו מהטורניר הקדם אוטלימפםי בצ'ילה ואת ההגבהות הנפלאות שלו באותה תקופה, ישמח לראות אותו באיטליה

זו רק עוד דוגמא כיצד באיטנר תמיד יש כאב ראשו אף פעם אי אפשר לקבל 100% דבר טוב, ללא צרות נלוות.
אם מייקון היה מגן שמאלי, הכל היה טוב, יפה ומצוין.
אבל מייקון הוא מגן ימני.
יש לך לפחות שמץ של מושג כמה חאבייר זאנטי יקר ללב האוהדים? מייקון יצטרך להיות פי 2 יותר טוב מחאבייר זאנטי, בתור התחלה, כדי שהאוהדים יקבלו אותו כמחליפו.
הוא בא להחליף שחקן שיקר מאוד לאוהדים ולמועדון מבחינות שהן לא מקצועיות-גרידא. עד היום אני רואה אוהדי יובה מעדיפים את דל פיירו, למרות שזלאטן עדיף פי 3 ממנו(לא ברגע זה, אלא באופן כללי).
אני בכלל חושש שהוא יבוא לחמם את הספסל ויתבזבז. חבל לי עליו, ועדיף היה לא לרכוש אותו. אולי הוא יכול להיות קשר ימני, אבל אז לא עדיף היה לקחת להביא קשר ימני טהור מוכשר? לא יודע.

שמעת על קבוצה איטלקית שנקראת מילאן???

היא כבר הביאה בראש לגברת המזדקנת והיא לא תוותר על התואר כל כך מהר.


צודק מאה אחוז.

http://www.channel4.com/sport/football_italia/jan16c.html

בקשר למייקון, כנראה שחוץ מכשרון צריך גם מזל, לו הוא היה בא מסאו פאולו אהובתם של קברניטי מילאן הוא היה שם, לתועלת מילאן שחסר לה שחקן אגך כזה וגם לתועלתו הוא כי המאמן של נבחרת ברזיל רואה רק את מילאן , ברצלונה ומדריד ופה ושם את אדריאנו.

אבל לסוכנים של השחקנים הברזילאים יש מהלכים מוזרים, ואולי מייקון עצמו חלם על הגבהות לאדריאנו, מי יודע

הלואי שהוא היה חוזר לקרוזיירו, אבל אין מצב, כל שחקן טוב נגנב מייד על ידי קורינתיאנס סאו פאולו ועכשיו סנטוס שלשם בא לושה

מה המעמד שלו במדי נבחרת ברזיל והאם ססיניו טוב ממנו(אחד שאני שמעתי עליו יותר, והוא דווקא כן היה מועמד למילאן)?

אני מאמין שחוסר התחרותיות באירופה קשור גם הוא לפערים ההולכים וגדלים בין הקבוצות הגדולות לשאר הקבוצות.

כיום נוצר מצב שהגדולות כל כך הרבה יותר טובות מהאחרות, שלקבוצה ממוצעת אין סיכוי לקחת אליפות. אם קבוצה גדולה משחקת טוב, הרי שבגלל היתרון האיכותי שיש לה על שאר על שאר הקבוצות היא תמיד תנצח, ולכן אנו רואים את ברצלונה/יובנטוס/צ'לסי/באיירן/ליון לוקחות אליפות עם כמות נקודות שכמעט לא נראתה כמוה עד לפני שנים מעטות.

כתוצאה מכך, קבוצות כמו פיורנטינה/אוססונה/ליברפול/ברמן, שאספו השנה כמות נקודות שהיתה מספיקה להן כדי להתחרות על אליפות בשנים קודמות, לא יכולות אפילו לחלום על אליפות - הקבוצות הגדולות נעשו טובות מדי ואוספות כמויות של נקודות שהן בחיים לא יצליחו להגיע אליהן, לא משנה כמה טוב הן ישחקו.

מאחר שרק הגדולות ביותר יכולות לקחת אליפות, ומאחר שבכל ליגה יש במקרה הטוב 2-3 קבוצות גדולות, הרי שמספיק שאחת מהגדולות לא תשחק טוב וכבר לא תהיה תחרות על האליפות.

בשנים עברו, כשמילאן לא היתה טובה, לאציו ורומא נלחמו עם יובה על האליפות. השנה כשמילאן לא טובה, אין מי שיילחם עם יובה, כי יובה אוספת נקודות בקלות כזאת שרק מילאן טובה יכולה להשתוות אליה, ולא קבוצות אחרות.

כשברצלונה לא היתה טובה, ראינו את ולנסיה ולה קורוניה נלחמות עם ריאל מדריד על האליפות. עכשיו כשריאל לא טובה, אין לברצלונה מתחרות כי האחרות כבר לא מסוגלות להתמודד איתה, כי היא אוספת נקודות בקלות רבה מדי.

באנגליה, מנצ'סטר יונייטד וליברפול סובלות או סבלו מבעיות, אבל במצב נורמלי היינו רואים קרב אליפות נהדר ביניהן ובין צ'לסי. השנה, ברגע שצ'לסי משחקת טוב, היא אוספת נקודות תמיד כך שאי אפשר להתמודד איתה.

לכן, בזמן שפעם היתה תחרות אפשרית על אליפות בין מספר גדול של קבוצות בכל ליגה, כיום התחרות האמיתית היא רק בין 2-3 קבוצות במקרה הטוב (או שאין תחרות בכלל בגרמניה ובצרפת), מה שמגביל מאד את הסיכוי למתח בצמרת.

לצערי לא רק שאין פיתרון לעניין, אלא שזה גם יילך ויידרדר כי קבוצות כיום לא תלויות באוהדים מקומיים שבאים למשחקים, אלא בזכויות שידור ומכירת חולצות.

עדיף להתרכז במאבקים על המקום בליגת האלופות או בליגות הדרום אמריקאיות...

טוב, אז חצי עונה מאחורינו ולאור מה שאנחנו רואים בליגות האירופאיות הגדולות העונה, כדאי לבחון שוב את סוגיית התחרותיות- האם יש כאן שינוי מגמה או שמא מדובר בעונת מעבר מקרית בה הגדולות פחות מצליחות ומתקשות לקחת נקודות ולכן המירוץ צמוד יותר?
כמו כן חשבתי שנכון להעלות את הנושא לאחר בחירתו של מישל פלאטיני לנשיא אופא. פלאטיני, כידוע, מוטרד מאוד מנושא התחרותיות בכדורגל האירופי ומהדומיננטיות של הקבוצות הגדולות והצהיר פעמים רבות שהוא יפעל למען קידום הקבוצות הקטנות והליגות הפחות חזקות באירופה. (וזו כמובן הסיבה בגינה איצ'ה וחבורתו העניקו לו את קולם)

ספרד:
1. ברצלונה 11 6 2 39 נק'
2. סביליה 12 2 5 38 נק'
3. ריאל מדריד 12 2 5 38 נק'
4. ולנסיה 11 3 5 36 נק'
5. אתלטיקו מדריד 10 5 4 35 נק'

ראש מחומש כאשר 4 נקודות בלבד מפרידות בין המקום הראשון לחמישי, אף קבוצה לא מצליחה לברוח ולא מראה דומיננטיות על פני אחת מיריבותיה. לפני שנה ידענו כבר במרץ שבארסה לוקחת בהליכה- היום לאחר 2 אליפויות רצופות של הקטאלונים זה יהיה הרבה יותר קשה,במיוחד לאור היכולת הרעה שהקבוצה מציגה בחלק גדול ממשחקיה.
סביליה- סימן השאלה הגדול של העונה הזאת ובכלל, האם תצליח להתמודד מול הגדולות והעשירות? בינתיים נראה שכן (למרות התקופה הרעה שעוברת עליה היא עדיין במקום השני וזה מה שחשוב). השאלה הגדולה עוד יותר היא האם סביליה תצליח להתמיד ולהיות חברה קבועה בצמרת למשך מספר עונות.
ריאל- עדיין לא מצליחה לצאת מהמשבר שפוקד אותה בשנים האחרונות ומשחקת רע במיוחד, אבל נמצאת חזק בתמונה.
ולנסיה ואתלטיקו- שתי הקבוצות סבלו מפציעות רבות של שחקני מפתח אך עדיין מצליחות להציג יכולת טובה ולהישאר קרובות קרובות, מי יודע מה היה מצבן לולא אותן פציעות...

גרמניה
1. ברמן 11 3 3 36 נק'
2. שאלקה 11 3 3 36 נק'
3. באיירן 10 3 4 33 נק'
4. שטוטגארט 9 5 3 32 נק'

גם כאן צמרת צפופה ומעניינת (עוד לפני ההפסד של באיירן לדורטמונד). באיירן נחלשה העונה ולא מרשימה ברוב המשחקים, ברמן כבר שנה רביעית נותנת פייט לבאיירן (למעט 2004/5) ובדרך הנכונה לעשות את הקפיצה לקבוצה בדרג הגבוה של אירופה. שאלקה ושטוטגארט צריכות להוכיח שהן מסוגלות לשמור על יציבות כדי לקרוא תיגר אמיתי על האליפות, את התשובה נראה לדעתי בחודש הקרוב לאחר חזרתה של הליגה מפגרה, תקופה שבה לרוב קבוצות מסוגן, שדורגו בצמרת לא הצליחו להחזיק מעמד.

אנגליה

1. מנצ'סטר יונייטד 18 3 3 57 נק'
2. צ'לסי 15 6 3 51 נק'
3. ליברפול 14 4 6 46 נק'
4. ארסנל 13 6 5 45 נק'

קודם כל המצב טוב בהרבה משתי העונות הקודמות בהן צ'לסי שלטה ללא עוררין בליגה ולקחה את האליפות כבר בינואר, כאשר 3 הקבועות מחליפות ביניהן מקומות. העונה הזו מוכיחה כי גם צ'לסי עם התקציב הבלתי נגמר היא פגיעה, בלי סגל עמוק כל כך שמתקשה אפילו לנצח יריבות מתחתית הפרמייר ליג. אז נכון שלא כל הבעיות שם הן מקצועיות והמצב הזה נובע בין היתר מהסכסוך בין מורינו לאברמוביץ ושאר אנשי ההנהלה- אבל זו התוצאה.
מעבר לכך העיניים נשואות לעונה הבאה כאשר ליברפול על סף רכישה של מיליארדר מהמפרץ, גם ווסטהאם לאחר רכישה מדוברת שתגדיל באופן ניכר את תקציבה וארסנל תנסה לסיים את תהליך ההתאקלמות לבית החדש (וגם תבין שכדאי לה לשים שוב את יהבה על הליגה ולא על הצ'מפיונס לאחר ההצלחה בעונה שעברה).

איטליה
1. אינטר 17 3 0 54 נק'
2. רומא 13 4 3 43 נק'
3. פאלרמו 12 3 5 39 נק'

אוקי, אז לפני שאתם תוקפים- נכון, תחרותיות אין פה העונה ואינטר מנצלת עד תום את העונשים שחטפו מילאן ויובה, אבל כמו שאתם יודעים המספרים לא תמיד מספרים את כל הסיפור.
העונה הנוכחית לא מעידה, לדעתי על דבר וחצי דבר. גם כאן, כמו באנגליה צריך להסתכל קדימה- יובה תחזור נקייה יותר ורעבה יותר להצליח ולהוכיח. למילאן ייפול (כנראה) סוף סוף האסימון,היא תיפטר מאנצ'לוטי ותחזק את הסגל המזדקן, בנוסף היא תתחיל את העונה עם 0 נקודות ולא עם מינוס מה שיקל עליה להיאבק על האליפות, גם מבחינה פסיכולוגית.
אינטר לא תוכל להמשיך ברצף הניצחונות המטורף לנצח, כמובן שצריך לזכור- מדובר באינטר הלוזרית הגדולה של הכדורגל האיטלקי.
מעבר לכך יש את רומא המצויינת (לפרקים) שהחתימה כבר את ספאלטי, ואת הויולה שתמיד מהווה משוכה קשה לגדולות כך שהעונה הבאה צפויה להיות מעניינת וצפופה, לפחות על הנייר.

צרפת
1. ליון 16 2 3 50 נק'

למרות שליון קצת לא בכושר אין מה להכניס את הליגה הצרפתית לדיון, נקסט...

בליגות הבינוניות המצב קצת פחות אופטימי עם קבוצה אחת שמובילה (אם כי לא בהפרש אדיר,למעט הולנד) ואחריה עוד 4-5 קבוצות הצמודות זו לזו. בהולנד פ.ס.ו ממשיכה לשלוט ללא עוררין עם פער של 11 נקודות על פני איאקס שבמקום השני לאחר 21 מחזורים. עם זאת המאבק על המקום השני פתוח ונאבקות עליו איאקס (45 נק') אלקמאר (44 נק') טוונטה (41 נק') ופיינורד (39 נק'). ניתן לומר שיש כאן תופעה כמעט זהה למה שקורה בצרפת-קבוצה אחת דומיננטית, שמצליחה גם באירופה ועוד 4-5 קבוצות שמלקטות שאריות ונאבקות על המקום הנוסף לליגת האלופות.
גם בפורטוגל עניינים כרגיל- פורטו (40 נק') מובילה בהפרש של 7 נקודות על פני שתי הליסבוניות (ספורטינג 33 נק', בנפיקה 32 נק') לאחר 15 מחזורים, פער סביר שעוד יכול להימחק.
תורכיה: בעונה שעברה היה קרב צמוד בין גאלאטסראי לפנרבחצ'ה שהסתיים במחזור האחרון באליפות של גאלא'. העונה פנר' (37 נק') אומנם מובילה את הטבלה בהפרש של 7 נקודות לאחר 17 מחזורים, אך ההפרש בין גאלא' שבמקום השני (30 נק') לבין סיבאספור שבמקום ה-11 הוא 8 נקודות בלבד.
בלגיה: גנק (41 נק') ואנדרלכט (40 נק') מובילות את הטבלה לאחר 18 מחזורים. אחריהן סטנדארד ליאז' גנט וברוז' (34 נק' 34 נק' ו-32 נק' לכל אחת בהתאמה).

לדעתי יש סיבה להיות אופטימיים, העונה אנחנו לא רואים את המצב שבו רוב הליגות היו נתונות במהלך השנתיים האחרונות, כאשר הייתה קבוצה אחת שבלטה מעל כולן בליגה המקומית. כמובן שהכל תלוי בהתפתחויות במהלך העונה, ובמה שיקרה בעונה הבאה, ולא מעט במה שיעשה פלאטיני וכיצד הוא יתמודד מול המאבק בתמנון האימתני המכונה G-14.

הליגה היחידה שבאמת באמת תחרותית היא הספרדית העונה. אפילו הליגה האנגלית, שיחסית לאחרות די תחרותית, לא קרובה אפילו למצב בליגה הספרדית (בספרד הפרש של 4 נקודות ממקום 1 עד 5, באנגליה 12 נקודות בין מקום 1 עד 4). הליגה האיטלקית - אם נתייחס לכאן ועכשיו, ולא מה שיקרה עוד כך וכך שנים וכך וכך שינויי מאמנים ושחקנים, היא חסרת תחרותיות בצורה חסרת תקדים כמעט, ועל הליגה הצרפתית אין מה לדבר. הליגה הגרמנית היא היחידה שנותן איזשהו פייט לספרדית בתחרותיות, עם מצב קצת יותר דומה לזה שבטבלה הספרדית, אם כי לא באותה רמה (4 נקודות הפרש בין מקום 1 ל-4).

אפשר גם קצת לדבר על ליגת האלופות. שם המצב קצת שונה (לפחות משלב הנוק אאוט והלאה, בשלב הבתים לא היו יותר מדי הפתעות, תכלס לא שום דבר משמעותי). משלב הנוק אאוט, כל קבוצה יכולה להפתיע, כל קבוצה יכולה לנצח כל קבוצה אחרת. בכל מקרה תמיד תהיה תחרותיות רצינית, אפילו אם כל הקטנות יעופו בשמינית, התחרותיות בין הגדולות תמשיך.

שהספרדים לא ישמחו יתר על המידה- יש אצלם העונה תחרותיות בליגה, אבל לדעתי הרמה ירדה- כלומר בארצלונה הדרדרה ואלו שלידה(סבילה, ריאל ואפילו ולנסיה) השתפרו.

הצמרת הספרדית נראית לי חלשה יחסית.

דווקא הליגה האנגלית השתפרה- ארסנל וליברפול התחזקו מנטלית וניסיונית, כאשר צ'לסי(למרות המצב הנוכחי) וכיום גם מנצ'סטר נראות לי כקבוצות המתשייכות לחזקות ביותר ביבשת.

בקצב הזה אני לא אתפלא אם הליגה אנגלית תוכל להתחרות על התואר הליגה החזקה באירופה, והפעם לא רק מפי אנגלופילים. הכסף בה רק הולך וגדל, היא מתגוונת(ליברפול ספרדיה וצ'לסי מביאהו יכולה להביא שחקנים מכל העולם) ומתחזקת.

שהספרדים לא ישמחו יתר על המידה- יש אצלם העונה תחרותיות בליגה, אבל לדעתי הרמה ירדה- כלומר בארצלונה הדרדרה ואלו שלידה(סבילה, ריאל ואפילו ולנסיה) השתפרו.

הצמרת הספרדית נראית לי חלשה יחסית.




קשה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה- בשנתיים האחרונות בארסה נתנה עונות מדהימות עם משחקים ומהלכים פנומנליים שגרמו לרבים להכתיר אותה כדרים טים השנייה, והיא אכן הייתה בשתי רמות מעל שאר הליגה. השנה בארסה נחלשה/שבעה/פצועה וירדה לרמתה של שאר הליגה כך שיש תחרותיות ועניין. כמעט בלתי אפשרי לדרוש שיהיו ארבע או חמש קבוצות שיתחרו על האליפות שכולן ישחקו מצויין ואטרקטיבי (הסיטואציה היחידה שאני יכול להעלות על דעתי שיווצר מצב כזה זה במידה, או יותר נכון כאשר, ביום מן הימים תקום ליגה אירופאית בהשתתפות כל הגדולות). אני אישית מעדיף תחרותיות וצמרת צפופה מאשר סיבוב הופעות מרשים של קבוצה אחת.
חוצמזה כל הספרדיות העפילו לשלב הבא בצ'מפיונס כך שקשה לומר שהצמרת הספרדית חלשה, למרות התצוגות הלא מרשימות בחודש האחרון.

אני מסכים שבגדול צמרת הליגה הספרדית נחלשה (פשוט שנה שעברה היה פער מטורף בין ברצלונה לכל דבר אחר שאפשר היה לקרוא לו ספרדי) אבל מבחינת תחרותיות אין ספק שיש תחרותיות יותר גדולה העונה, ותהא הסיבה אשר תהא.

אני עדיין מאמין (אבל אני לא אובייקטיבי) שכשיחזרו מסי ואטו המוטיבציה והרעב של ברסה יחזרו יחד איתם, ואם נשווה את הקבוצה של שנה שעברה לזו של השנה, אז השנה יש פוטנציאל טוב יותר, עם זמברוטה המדהים וסביולה המצויין (אמנם איבדנו את הנקה). אני מאמין שברסה תיקח את האליפות הספרדית כשכל השחקנים יחזרו והמשחק שלה יראה יותר טוב ממה שראינו ממנה במחצית הראשונה של העונה.

צריך לזכור שעם כל התחרותיות, ועם כל הפציעות שנפלו על ברסה, ועם בית המוות אליו נפלנו בצ'מפיונס, עדיין סיימנו את הסיבוב הראשון במקום הראשון (למרות שכמובן ההפרש גדול יותר מזה שהיה בשנה שעברה), מה שמראה כמה שהקבוצה הזו בעלת עוצמה אדירה. אני מאמין שאנחנו נהיה טובים יותר במחצית השניה, אם כי צריך להודות בעובדה - יש לנו חצי עונה שניה קשה מאוד, עם המון משחקי חוץ קשים. עדיין אני מאמין בסגל של ברסה.

היום ימים שריאל ובארצה היו בטופ של אירופה.
עם הפציעות ואולי השובע, לא רק שבארצלונה הדרדרה אלא שריאל משחקת רע וסביליה אינה משכנעת(לפחות לא אותי).

כל אחת מהקבוצות הללו שבצמרת(כולל ולנסיה) צריכות להגיד תודה שהליגה הספרדית(בצמרת) חלשה העונה. כל אחת מהן מקבלת שוב ושוב הזדמנויות שבעונה עם קבוצה אחת(או שתיים) חזקות באמת(כמו בארצלונה הטובה של רייקארד או ריאל הגלאקטית או אפילו ולנסיה היציבה של בניטז) היא לא היתה מקבלת הזדמנויות כאלו לשוב למאבק על האליפות.

כממוצע של כל הקבוצות, הליגה אולי לא הדרדרה, אבל הצמרת כן. לפחות בחצי העונה שעברה.

מתוך 5 קבוצות צמרת, 4 קבוצות השתפרו ביחס לעונה שעברה, ורק אחת (בארסה) נחלשה.
איך בדיוק זה מגדיר צמרת חלשה?

מתוך 5 קבוצות צמרת, 4 קבוצות השתפרו ביחס לעונה שעברה, ורק אחת (בארסה) נחלשה.
איך בדיוק זה מגדיר צמרת חלשה?

הכוונה היא שהצמרת היא חלשה יחסית לצמרת האנגלית למשל (בעיקר האנגלית תכלס) בה יש 4 קבוצות שחזקות יותר מכל קבוצות הצמרת הספרדית חוץ מברסה (לדעתי). הצמרת היא חלשה יחסית לצמרת האנגלית, יחסית לעונה שעברה אפשר להגיד שהיא התחזקה - בקצת, הקבוצות שהתחזקו הן לא כאלו חזקות כמו שברסה ממש לא הצליחה במחצית הראשונה של העונה לנפק את אותה יכולת של עונה שעברה (בגלל סיבות שונות ומשונות).

טוב, אלו דיבורים בעלמא.
אני לא רואה איך ולנסיה חלשה יותר מליברפול או מארסנל.
בטח שאני לא רואה איך ריאל מדריד חלשה מהן.

מתוך 5 קבוצות צמרת, 4 קבוצות השתפרו ביחס לעונה שעברה, ורק אחת (בארסה) נחלשה.
איך בדיוק זה מגדיר צמרת חלשה?


בגלל זה כתבתי שהממוצע(וזה תקף גם לגבי הצמרת) אולי לא נחלש, אבל הרף(=הזכות להיות קבוצת צמרת בספרד) הונמך.
אני לא כל כך זוכר מתי ראיתי צמרת ספרדית חלשה כמו העונה.

איך אני שופט את זה? איך שאתה שופט את הליגה הברזילאית וטוען שהיא חלשה מהספרדית(נניח). אני פשוט רואה- כל הקבוצות בצמרת עדיין בצמרת בגלל אותה החולשה. בעונות קודמות מי שלקחה את האליפות היתה חזקה יותר.

אישית, אני מעדיף צמרת חלשה יותר אבל תחרותית.

בקשר לאנגליות- אני לא זוכר באיזו עונה אני אשכרה היתי נותן סיכויים טובים לכל אחת מהספרדיות בצמרת לעבוק בנוק-אאוט את כל אחת מהספרדיות בצמרת. כבר כמעט בתחילת העונה כתבתי לגבי מנצ'סטר- היא יכולה להיות הקבוצה שתגיע רחוק למרות שכבר לא כל כך תופסים ממנה.

אני לא רואה איך ולנסיה חלשה יותר מליברפול או מארסנל.
בטח שאני לא רואה איך ריאל מדריד חלשה מהן.

ככה זה נראה לי, יכול להיות שאני טועה, או שדעתי שונה מדעות אחרות. ולנסיה אמנם בכושר טוב, אך מבחינת סגל וניסיון כל ארבע הקבוצות האנגליות עולות עליה (טוב ארסנל אולי לא, אבל ארסנל עולה עליה מבחינת כישרון). ריאל מדריד היא קבוצה אפורה לחלוטין שאף פעם אי אפשר לדעת מה תהיה התוצאה במשחק שלה, חוץ מזה שכנראה לא יהיו יותר מדי שערים. לדעתי הקבוצות האנגליות טובות ממנה.

אני לא מבין איך אפשר להגיד שהצרמת התחזקה, אולי תשנו פאזה, ואולי תבינו שהליגה הספרדית העונה הרבה יותר טובה מהעונה הקודמת, ובגלל זה קבוצות הצמרת מאבדות נקודות. הרי ריאל מדריד של קאפלו קבוצה חזקה בהרבה משל קארו, הרי ולנסיה מחוזקת בחואקין, דל הורנו, סילבה יותר חזקה מהעונה שעברה, הרי סביליה קבוצה טובה יותר מהעונה שעברה עם פאולסן, קראז'קוב, היינקל.


ולנסיה יותר חלשה מליברפול? הצחקתם אותי.

הרבה זמן לא ראיתי את הליגה הספרדית טובה כמו השנה, למרות שהקבוצות הספרדיות הכי מצליחות ב-6 שנים האחרונות במפעליים האירופאים, והליגה הספרדית מחזיקה כרגע ב-2 הגביעים האירופאים(סביליה- גביע אופ''א, בארסה אלופת אירופה).

בקיצר שהצמרת מותחת וצמודה, ש-5 קבוצות רצות לאליפות(כן גם אתליקו הרבה יותר טובה מאתלטיקו המגוכחת של שנה שעברה, כ''נל סארגוסה עם איימאר וד'אלסנדרו), הליגה העונה התחזקה. הרי בעונה שעברה בארסה היית אלופה מהמחזור ה-10.

קפה קולמביה, הצמרת הספרדית בעונה שעברה היית: ברצלונה, ריאל מדריד המגוכחת, ולנסיה הלא יציבה, ואוסאסונה(!!)

כיום הצמרת: ברצלונה(אלופה אירופה), סביליה(מחזיקת גביע אופ''א קבוצה נפלאה), ריאל מדריד של קאפלו, וולנסיה שטובה יותר מבעונה שעברה ועלתה בקלות מהבית בליגת האלופות, בית עם רומא, מקום 2 באיטליה.

לאוניד, מה ממוצע ואיזה בטיח?
בשנה שעברה - בארסה שייטה בליגה הספרדית. השנה רב הקבוצות התחזקו ויש בטן יותר חזקה. זוכר שדברנו על היעדר בטן באיטליה? אספניול, דפור, ויגו, ויאריאל. זה בטן.
עכשיו יש את הצמרת - 5 קבוצות נניח - כאשר 4 טובות יותר מהעונה שעברה, זה אומר שיש שיפור בצמרת הליגה הספרדית, נקודה.

כן, הקבוצות התחזקו, אבל בסהכ הכולל, יותר ברסה נחלשה מאשר שאר הקבוצות התחזקו. כל שאר הקבוצות הן עדיין לא קבוצות שאני יכול לראות רצות באמת חזק באירופה. אם אחת מהן תיקח את הצ'מפיונס ליג זה יהיה רק בשיטת ליברפול של 2005 - הפתעות, משחקי הקרבה של הקבוצה, והרבה מזל. אני לא רואה את ריאל או ולנסיה קורעות את הקבוצות האנגליות בנוק-אאוט.

בקיצור, אני חושב שהחוזק הממוצע (אם ניתן להעריך לגבי פרמטר ערטילאי שכזה) של הליגה הספרדית עלה השנה, אבל לא בצורה עד כדי כך מטורפת. כן, אתלטיקו, סביליה, ריאל, ולנסיה וסראגוסה התחזקו, וכמו כן רקרה מוסיפה הרבה בתור קבוצה שרק עלתה מהסגונדה, אך סלטה, אוסאסונה, ויאריאל ודפור נחלשו בצורה ברורה יחסית לשנה שעברה, אפילו ריאל סוסיאדד ממש נחלשה (כמה שהיא לא הייתה קבוצה חזקה לפני), בטיס מאוד נחלשה יחסית לעונת 2004-2005, פשוט המשיכה את ההיחלשות של עונה שעברה. כך שאני לא חושב שהליגה הספרדית עד כדי כך התחזקה. התחזקה קצת, אבל הפציעות של ברסה ובכלל היכולת היחסית חלשה שלה גרמו לצמרת להיראות כמו שהיא נראית יותר מכל דבר אחר לדעתי.

שיפור בליגה כן(תחרותיות בעיקר וזה חשוב מאוד לדעתי), אבל הרף לצמרת פחת.

בעונה שעברה בארצה הרשימה אותי בהרבה(אבל הרבה) יותר. זה שכמה קבוצות(ריאל, ולנסיה וסביליה) השתפרו מעט ובארצלונה ירדה הרבה למטה(וקשה להאשים אותו כששחקני מפתח כאלו נפצעו לה) יצר גוש של צמרת(במקום גוש של סגנות) אמנם נראה יפה בטבלה, אבל הרמה ממש לא משהו.
בארצלונה הדרדרה באופן משמעותי ועדיין היא מובילה את הליגה הזו.
בארצלונה לקחה את האליפות בפער של 12 נקודות ויכלה עוד יותר בעונה שעברה.

אתה לא רואה ליגה ספרדית? המצב לא משהו בכלל, אבל יש תקוות עם חזרתם של השחקנים הפצועים של ריאל וולנסיה ואולי גם ריאל מחודשת.

אני רואה את הליגה הספרדית, וזו הסיבה שאני אומר - הליגה השתפרה, זו ליגה תחרותית והרמה גבוהה יותר מכל ליגה אחרת, ולדעתי גם בפער ניכר.
רמת המשחקים גבוהה כמו גם איכות השחקנים.

לא ממש אכפת לי מהשחקנים ומהבטן כשאני מדבר על הצמרת.

הרף, כדי להיות קבוצת צמרת בליגה הספרדית, ירד.
זאת אומרת, כדי להיות קבוצת צמרת בליגה הספרדית בעונה שעברה, היה צריך לשחק לרמה של בארצלונה.
כדי להיות קבוצת צמרת בספרד בתקופה של דל בוסקה בריאל, היה צריך לשחק ברמה של ריאל מדריד דאז.
היום זה חרתא לעומת אז ולא בגלל שהבטן התחזקה, אלא לדעתי בעיקר באמת בגלל שבארצלונה הדרדרה(בגלל פציעות בעיקר כנראה, אבל אולי גם מסיבות אחרות כמו שובע).

כמה קבוצות בספרד התכנסו לאותה רמת משחק בערך ולכן הצמרת צפופה- אותה רמת המשחק שהן התכנסו אליה היא בכלל לא גבוהה.

[hr]

מור, עצם העובדה שקבוצה גרועה כמו ריאל מדריד היתה במרחק של נקודה בודדת מהמובילה במחצית הליגה- אומר הרבה על הצמרת של הליגה הספרדית. פשוט חלש.

מעניין כמה נקודות היו לאינטר ולמנצ'סטר בליגה הזו.
אני בספק אם יותר מאשר לבארסה


תבין, אתה לא יכול לקחת קבוצה כמו בארסה של השנה שעברה או ריאל מדריד הגלקטית, ששיחקו כדורגל מעל אירופה כולה ולא רק מעל הליגה הספרדית, ולצפות שיהיו עוד קבוצות כאלו באותה רמה באותה ליגה. זה מאד נדיר.

עצם העובדה שקבוצה יחסית בינונית כמו אינטר דורסת את הליגה האיטלקית בקלות כזו - מה היא אומרת על הליגה האיטלקית?

אני לא אתייחס למשפט(השאלה) האחרונה שלך, כי אני גם לא מסכים עם הקביעה שלך וזה גם פותח תיבת פאנדורה(השייכת לפורום האיטלקי).

אומר באופן כללי שאכן קשה לקבוע ולכן אני מסתמך על העיניים שלי והבנתי את הכדורגל ועד כמה שראיתי את הליגה הספרדית העונה- הצמרת בליגה הספרדית נחלשה לעומת מה שהיתה(גם אם צמרת=קבוצה אחת בחלק מן העונות).

את מנצ'סטר לא ראיתי מספיק, אבל ממה שכן- אני מחזיק ממנה העונה. לגבי אינטר- לדעתי היום בספרד היא היתה לבדה בצמרת, אבל קשה מאוד להשוות ליגות וסגנון משחק, אז אני מעדיף לא להיכנס לזה.

חוץ מברצלונה, כל קבוצות הצמרת התחזקו העונה, אני לא מבין למה אתה ממשיך להתעקש. אז נעשה סדר בדברים:

ריאל מדריד- עם הגעתו של קאפלו, דיארה, ואן ניסטלרוי, גאגו, הגייואין, מרסלו, קבוצה חזקה בהרבה מהעונה שעברה. מועמדת לזכיה בליגת האלופות.

סביליה- עם הגעתם של פאולסן, שבנטון, קראז'קוב, היינקל, וכו', סביליה קבוצה טובה יותר מבעונה שעברה.

ולנסיה- עם הגעתו של חואקין, דל הורנו, מוריינטס, קבוצה חזקה יותר מבעונה שעברה.

סארגוסה ואתלטיקו מדריד, סארגוסה עם איימאר, ד'אלסנדרו, דיוגו, פיקה, וכו' קבוצה טובה יותר מבעונה שעברה, גם אתלטי של אגירה טובה יותר, עם אגוארו, מיסטהו וכו', בקיצר 5 קבוצות מתוך 6 טובות יותר מבעונה שעברה- ועדין אתה קובע שהקבוצות התחלשו.

הסיבה לאיבוד הנקודות של הרבה קבוצות זה החוזק של הבטן בליגה הספרדית, קבוצות כמו ויאריאל(שגם היא התחזקה כאשר הביאה את פירס, ניהאט, פירס קאני וכו'), אבל רק בגלל חזוק הליגה העונה היא במרכז הטבלה, אספניול הקבוצה שכבשה הכי הרבה בגביע אופ''א, והיא קבוצת מרכז טבלה בספרד, סלטה ויגו קבוצת תחתית בספרד הגיעה לפאלרמו קבוצת צמרת באיטליה וסימה איתה בתיקו למרות שפאלרמו הית צריכה ניצחון ועלתה בהרכב מלא ועוד שיחקה בביתה.

אני כבר שמתי לב שאתה ספרדי קנאי שבכוח ינסה להאדיר את התדמית של הליגה הספרדית, מה שלא יהיה. זו דעתי.

למשל- שים לב להודעה האחרונה שלך. אתה יודע מה משותף לכל תיאורי הכוח שלך את קבוצות הצמרת בספרד? בכולם הבאת רשימה של שחקנים!
זה מה שאמור לשכנע אותי? היתי מקבל את זה לו הינו מדברים לע פוטנציאל, חומר גלם וכו'...

הדוגמא הכי טובה כדי לפסול את הטענה שלך היא ריאל מדריד. הבאת רשימה נחמדה של שחקנים בריאל מדריד, אבל ראית אותם משחקים כדורגל(ריבאלדיניו, תקרא מעלים שחקנים על המגרש)?

בינתיים אלו רק שמות ואני לא משתכנע מהטיעונים לגבי הבטן- כי ראיתי את אותן קבוצות הצמרת משחקות נגד קבוצות הבטן. ראיתי היום(אתמול), למשל, את ריאל מול ויאריאל. אני צופה במשחקים של ריאל כי היא רחוקה מתמיד לנצח וכי כייף לצחוק עליהם ולדמיין האם אפשר בכלל לייצר משחק פחות טוב עם הסגל שלהם.
הרמה עלובה ושום רוביניו, רייס, ואן ניסטלרוי וקאפלו לא יעשו עליי רושם אם זה מה שאני רואה על המגרש.

תראו, ברסה נחלשה, בגלל סיבות כאלו ואחרות, שאר הקבוצות התחזקו. אבל הן לא התחזקו עד כדי כך - אם ברסה עדיין במקום הראשון עם כל הפציעות, השובע, הבית הקשה בצ'מפיונס ואליפות העולם לקבוצות, אז כנראה ששאר קבוצות הצמרת לא כאלה חזקות, למרות שהן התחזקו. זאת דעתי בכל מקרה.


את מנצ'סטר לא ראיתי מספיק, אבל ממה שכן- אני מחזיק ממנה העונה. לגבי אינטר- לדעתי היום בספרד היא היתה לבדה בצמרת, אבל קשה מאוד להשוות ליגות וסגנון משחק, אז אני מעדיף לא להיכנס לזה.

לדעתי מנצ'סטר ואינטר היו מובילות היום את הליגה הספרדית, אבל לבד בצמרת? לא. לא חושב. עדיין קשה מאוד לשחק נגד קבוצות הליגה הספרדית, אני לא הייתי רואה את אינטר מובילה את הליגה הספרדית כמו שהיא מובילה את האיטלקית. באיטליה יש רק קבוצה אחת באמת טובה חוץ מאינטר וזו רומא, והיא גם היא לא באמת מתקרבת לעוצמה של אינטר. בספרד יש כמה וכמה קבוצות טובות, אני לא חושב שאינטר הייתה מצליחה בספרד כמו שהיא מצליחה באיטליה. מנצ'סטר אולי כן - הצמרת האנגלית חזקה מאוד (4 קבוצות באמת חזקות) ועדיין היא מוליכה אותה. אבל עדיין 6 הפרש זה נורמלי יחסית, 11 נקודות הפרש במקום הראשון מראה על חולשה של הליגה יחסית למוליכה (כמו ברסה בשנה שעברה).

קשה לשער דברים כאלו, כי הליגות שונות, אבל לא התכוונתי בכלל שהפער יהיה כזה גדול ככתבתי על אינטר בליגה ספרדית- אני אומר שלדעתי, היום, בספרד, אינטר היתה מוליכה, אפילו בפער קטן.
ואני בהחלט מסכים שקבוצות הבטן בספרד חזקות יותר, אבל אני עדיין משוכנע שהצמרת הספרדית חלשה.

דווקא לגבי האנגליות אני לא נוטה כל כך להסכים כי הסגנון באנגליה הוא כל כך שונה שהשוני היה לדעתי דופק דווקא את האנגליות(עד שהיו מתרגלות לפחות), במיוחד מול קבוצות הבטן הטכניות. עם זאת, בנוק אאוט, כיום- מבחינתי האנגליות לא נופלות מהספרדיות בכלל.

זה כבר מחזור שני ברציפות בספרד מאז שנכנסתי לוויכוח כאן ושוב אני רואה כיצד ולנסיה ואתלטיקו, 2 קבוצות הצמודות לצמרת(ואת ולנסיה הזכירו כחלק מהצמרת החזקה של ספרד), מציגות רמה נמוכה ואפילו אולי עלובה.

שלא יביאו לי כאן שמות של שחקנים ואת העובדה שהצמרת בספרד צפופה- כי 2 טיעונים אלו, ובמיוחד הטיעון השני שפשוט מגוכך ולא קשור בכלל, מתאפסים כשעיניי חוזות ברמה הנמוכה המוצגת עי צמרת הליגה הספרדית.

אני עוד יכול להבין מדוע אנשים כאן חושבים שרשימת החיזוקים(שחקנים) של הקבוצות בחלק העליון בטבלה הספרדית מעיד על התחזקות, אבל היה פשוט מצחיק לראות טיעונים שהצפיפות בצמרת בספרד מעידה על התחזקות הליגה.
אז תנו לי להגיד לכם מה באמת קורה לדעתי- הצמרת נחלשה, הכדורגל הדרדר(מזמן לא ראיתי את 2 הלבנים, ולנסיה וריאל, מציגים כדורגל עלוב כל כך באותה עונה, למרות הפתיחה הטובה של העטלפים) ורק הדרדרות של בארצלונה(הן ביכולת המקצועית והן באטרקטיביות למען האמת) מונעת מהליגה הזו להראות כמו ליגה של קבוצה אחת- משהו שהיה גורם לחלק מהאנשים פה משום מה לחשוב שהליגה חלשה יותר.

זה כבר מחזור שני ברציפות בספרד מאז שנכנסתי לוויכוח כאן ושוב אני רואה כיצד ולנסיה ואתלטיקו, 2 קבוצות הצמודות לצמרת(ואת ולנסיה הזכירו כחלק מהצמרת החזקה של ספרד), מציגות רמה נמוכה ואפילו אולי עלובה.

שלא יביאו לי כאן שמות של שחקנים ואת העובדה שהצמרת בספרד צפופה- כי 2 טיעונים אלו, ובמיוחד הטיעון השני שפשוט מגוכך ולא קשור בכלל, מתאפסים כשעיניי חוזות ברמה הנמוכה המוצגת עי צמרת הליגה הספרדית.

אני עוד יכול להבין מדוע אנשים כאן חושבים שרשימת החיזוקים(שחקנים) של הקבוצות בחלק העליון בטבלה הספרדית מעיד על התחזקות, אבל היה פשוט מצחיק לראות טיעונים שהצפיפות בצמרת בספרד מעידה על התחזקות הליגה.
אז תנו לי להגיד לכם מה באמת קורה לדעתי- הצמרת נחלשה, הכדורגל הדרדר(מזמן לא ראיתי את 2 הלבנים, ולנסיה וריאל, מציגים כדורגל עלוב כל כך באותה עונה, למרות הפתיחה הטובה של העטלפים) ורק הדרדרות של בארצלונה(הן ביכולת המקצועית והן באטרקטיביות למען האמת) מונעת מהליגה הזו להראות כמו ליגה של קבוצה אחת- משהו שהיה גורם לחלק מהאנשים פה משום מה לחשוב שהליגה חלשה יותר.


קודם כל לדעתי כן היה משחק טוב ומעניין אתמול במסטאייה ברמת כדורגל טובה מאוד,שיש לציין היה מעבר לציפיות שלי משתי קבוצות בעלות הגנה חזקה.
עכשיו לטעון שהצמרת של הליגה נחלשה זה לא ממש מדוייק, אולי ניתן לומר שהצמרת התאזנה, הרי בסהכ משחקים שם פחות או יותר אותם שחקנים ששיחקו שם לפני שנתיים ושלוש- אז נחשבה הליגה הספרדית לטובה ולאיכותית בעולם בעיני רבים. העובדה שבארסה לא משחקת את הכדורגל הפנומנלי, יוצא הדופן והנדיר שלה לא אומר שכל הצמרת נחלשה.
מעבר לזה המשחק של אתמול העיד דווקא על איכותה של הליגה- האמת ליאוניד, באיזה משחק יותר תיהנה לצפות- בזה של אינטר מול מסינה בו התוצאה ידועה מראש ורובו של המשחק הוא גארבג' טיים, או במשחק של אתמול שבו הכל פתוח? כפי שכבר טענתי קשה לדרוש שתהיה ליגה איכותית בו כל מפגש בין קבוצות הצמרת יספק מותחן מרשים ברמה גבוהה- או שתהיה ליגה מאוזנת, כפי שיש לנו העונה בספרד או בגרמניה, או שתהיה ליגה שבה קבוצה אחת מריצה הופעת יחיד בכל המגרשים, כמו אינטר או כפי שהיה באנגליה וספרד בשנתיים האחרונות שבה אפשר לסגור את הליגה כבר בפברואר.

מסכים עם ויולה, ליאוניד רשם את התגובה שלו אחרי המחצית הראשונה הבאמת די פושרת, למה לא רשמת תגובה אחרת אחרי סוף המשחק? מסיבה פשוטה, שאתה מנסה להצדיק את דעתך המוטעת. הליגה הספרדית ממש לא התחלשה. כמו שרשמתי מתוך 6 קבוצות הצמרת רק ברצלונה נחלשה, וגם זה רק בגלל הפציעות של אטו ומסי.

בכל מקרה, היה משחק מצויין במסטאייה, 4 שערים, 3 מהם במחצית השנייה שהית הרבה יותר טובה מהראשונה, משחק צמרת טוב מאוד.

המחצית השניה, שאכן היתה טובה יותר, לא שינתה את דעתי ואני עדיין מחזיק בכל מה שכתבתי(חוץ מזה שעכשיו זה כבר לא עלוב, אלא רק חלש לגבי כל 90 הדקות של המשחק).

אתם אפילו לא התנגדתם לדעות שלי, במיוחד לא הויולה, כי אתם א מבינים ולא מפרידים בין מושגים.

1. מתח- אין לי צל של ספק שהמתח בליגה הספרדית עולה לאין שיעור על זה מהאיטלקית. ברור שאני מעדיף את ולנסיה-אתלטיקו על איטנר-מסינה. אבל מי דיבר כאן על מתח ותחרותיות(הכותרת מדברת על זה, אבל לא הוויכוח האחרון)? בשביל מתח ותחרותיות מספיקות 10 קבוצות מליגה חובבנית אשר שוות בכוחן. זה לא אומר הרבה(בכלל) על חוזק הצמרת.

2. מספר השערים(דמיקליס), שמות השחקנים וכל שאר הדברים מהסוג הנל אינן מוכחים התחזקות הליגה, כשהעיניים רואות שבארצלונה הצל של עצמה(בגלל פציעות כנראה, אבל זה לא משנה את השורה התחתונה), ריאל מדריד היא בכלל בושה למושג הזה שנקרא כדורגל ומבדר לראות כיצד קבוצה עם המאמן הטוב בעולם ו-השחקן הטוב בעולם מתבזים מול חצאי קונוסים בליגה הספרדית, ולנסיה חלשה, סביליה מפתיעה לטובה ובאמת התחזקה והתקבעה לעת עתה אבל אין לה מה לחפש בצמרת חזקה באמת וקבוצות כמו סראגוסה ואתלטיקו לא חזקות, אלא בסהכ מנצלות את הצמרת החלשה כדי להיות צמודות מאוד לראשות הטבלה.

אם איטנרו רומא היו במרחק של נקודה-שתיים מקטאניה, פאלרמו, אודינזה וקייבו הצמרת האיטלקית היתה הופכת להיות חזקה? כן, אם כל הקטנות הללו היו מתחזקות לרמה של אינטר ורומא. לא, אם אינטר ורואמ היו יורדות לרמה של הקטנות הללו.
הבאתי את 2 הצדדים הקיצוניים בסקאלה ואני טוען שהמקרה בליגה הספרדית קרוב יותר לצד השני ולכן, אמנם יש תחרותיות, מתח ואטרקטיביות(נגזרת מרכזית מתחרות- לא היה כל כך הרבה אטרקטיביות בבארצלונה שדילגה על הליגה למרות מהלכי הכדורגל ללקק-את-האצבעות), אבל הרמה(החוזק) היא נמוכה יותר.
זו אינה ולנסיה של בניטז וגם לא זו של קופר לפי ראות עיניי; ולנסיה ההיא כבר היתה מעל בארצלונה בליגה הספרדית הנוכחית וזו הנקודה שלי.

ואיך אתה בדיוק משווה בין פאלרמו(סלטה ויגו מתחתית הליגה הספרדית הדיחה אותה מאופ''א), אודינזה, וקייבו, לקבוצות כמו: ולנסיה, אתלטיקו, סביליה וסארגוסה?

ולנסיה קבוצה שמשחקת בליגת האלופות ועלתה מהמקום ה-1 מבית עם רומא, שסימה רק שנייה. איך אתה קורה לה קבוצה חלשה, שלולא מכת הפציעות האדירה שפקדה אותה, היא היית מובילה את הליגה הספרדית, היום הפצועים חזרו וולנסיה חוזרת להראות מעולה.

אני לא משווה. אני אומר לך שהצמרת הספרדית נחלשה ושהעובדה שהובאו חיזוקים בחומר ושיש צמרת צמודה כלל לא הופכת אותה לחזקה יותר, רק מעניינת, מותחת ואטרקטיבית יותר.

רומא חסרת ניסיון בזירה הבין-לאומית וזה בעוכריה(היא מנצחת את מילאן ועשתה חיים קשים לאינטר ועוד תראה לאן 2 המילאנזיות תגענה בליגת האלופות); חוץ מזה, רומא חצי נשדדה במשחק ההוא במסטאייה; היא היתה טובה מולנסיה, אבל, שוב, היא תדע למצות את הפוטנציאל שלה באירופה כמו מילאן, אינטר ויובנטוס רק אם תרכוש מספיק ניסיון. פארמה בטעות הגיעהל חצי גמר עם סגל שני ללא רצון להמשיך בגביע אופא ונשיא פאלרמו הכריז בראש חוצות שהוא רוהצ שקבוצתו תודח מגביע אופא; אני בכלל לא מתייחס לגביע אופא כמדד כשמדובר באיטלקיות- לא לרע ולא לטוב, אף פעם ובשום מצב(כי חסר הדבר הביסיס ביותר- הרצון).


אולי לולא מכת פהציעות ולנסיה היתה חזקה יותר, אני מסכים, אבל כבר ציינתי שאני לא מתייסח לפציעות כי כבר עברה חצי עונה ובשורה התחתונה זו הרמה של הצמרת הספרדית שמוצגת לנו בשטח, על הדשא, מול עינינו ולא במשחקי מחשב.

ליאוניד, אני לא טענתי שצמרת צפופה מעידה על כך שהצמרת חזקה אלא לכך שהרבה יותר מהנה לצפות בליגה כזו ושהיא יותר איכותית.

לקחת את הצמרת של איטליה, שבעצם מכילה קבוצה אחת ולהשוות אותה לכל ליגה אחרת הוא מטעה. הליגה האיטלקית השנה היא לא דוגמא לשום דבר ואי-אפשר לאמוד ולהשוות את הצלחתה של אינטר בסרייה א' עם ההתמודדות של ולנסיה/בארסה/ריאל/סביליה בליגה הספרדית בגלל המצב המיוחד שבו אינטר מתמודדת על האליפות עם ליגה מקרטעת כששתי ירבותיה העיקריות התנדפו בין ענני הקאלציופולי. בנוסף לכך הרבה משחקים של אינטר לא היו ברמה ממש גבוהה ואינטר ניצחה בהם רק בגלל הפחד והנאיביות של הקבוצה היריבה- 2 טעויות בהגנה הספיקו לאינטר לגמור משחקים.

בכלל השוואות בין ליגות שונות הן כמעט בלתי אפשריות והזירה היחידה בה יהיה ניתן ליישב את הויכוח, לפחות באופן זמני ומלאכותי, היא ליגת האלופות: אחרי המפגש הכפול בין אינטר לולנסיה נוכל להיות יותר חכמים (למרות שגם אחרי זה לכל צד יהיו את התירוצים שלו...) גם המפגש בין בארסה הצולעת לליברפול הדוהרת יוכל להוות איזושהי אסמכתא.

ואני שוב אחזור ואומר, בארסה שיחקה בשתי העונות האחרונות כדורגל ברמה נדירה ויוצאת דופן (בחלק גדול מהמשחקים) שכמעט אף קבוצה מאף ליגה בעולם לא הייתה יכולה להתחרות איתה. הירידה ביכולתה היא דבר טבעי ובריא אך לא ניתן להסיק מכך על החוזק של הצמרת הספרדית, שהרכבה מבחינת מאמנים ושחקנים כמעט ולא השתנה בשנים האחרונות.

אני יודע שקשה להשוות לכן נותר להשתמש בעיניים, לפחות עד המפגשים בליגת האלופות.

בוויכוח הזה אני יצאתי נגד הגישה לפיה העבודה שהליגה הספרדית צפופה בצמרת אומרת כמה שהצמרת(או אפילו הליגה בכלל) חזקה.
אני חושב שהמצב הוא ההפך- הצמרת הספרדית נחלשה ויש לי את הסיביות והראיות שלי לחשוב כך(כתבתי כבר לפחות את רובן).

ושלא תבינו אותי לא נכון- אני מעדיף צמרת חלשה יותר ומותחת.

אני מסכים עם ליאוניד.

ברצלונה נחלשה בעונה הזאת מכל מיני סיבות כמו פציעות וחוסר רעב שלא ממש משנות כרגע, וריאל מדריד ממשיכה להדרדר כבר 3 שנים.
לכן, קבוצות כמו סביליה שמראה עונה טובה עד עתה או אתלטיקו לדוגמא מרשות לעצמן לדבר על אליפות, בעיקר בגלל שהקבוצות החזקות בליגה, ברצלונה ומדריד, לא מציגות יכולת טובה.

דבר זה אמנם יוצר מתח ואווירה לקראת כל משחק, אבל ניתן לראות שהרמה נחלשה כאשר ברצלונה לא פותחת פער ולא מנצחת משחקי חוץ שנחשבים קלים, ואותו דבר מדריד. מנגד, הקבוצות האחרות לצמרת גם כן לא מצליחות להתרומם וליצור רצף ארוך של משחקי טובים, הוכחה לכך היא העובדה שהם עדיין לא מצליחות לגבור על ברצלונה, שנחלשה.

גם בליגה האיטלקית אנו חווים היחלשות מסויימת של קבוצות הצמרת, או שאינטר פשוט מעל כולם, בעיקר כי אין לה יריבות ראויות.

לעומת זאת, נדמה שהליגה האנגלית רק הולכת ומתעצמת. 4 קבוצות עקריות - מנצ'סטר, צ'לסי, ליברפול וארסנל, שאליהן מצטרפות פומפי, טוטנהאם וקבוצות טובות אחרות. למרות שאני אוהד ספרד מובהק, אני חייב להודות שהליגה האנגלית היא הליגה אולי החזקה באירופה.

לעומת זאת, נדמה שהליגה האנגלית רק הולכת ומתעצמת. 4 קבוצות עקריות - מנצ'סטר, צ'לסי, ליברפול וארסנל, שאליהן מצטרפות פומפי, טוטנהאם וקבוצות טובות אחרות. למרות שאני אוהד ספרד מובהק, אני חייב להודות שהליגה האנגלית היא הליגה אולי החזקה באירופה.


היתרון (המדומה לדעתי,אך אני משוחד כאן יותר מאולמרט) של הליגה האנגלית נובע בעיקר מהרייטינג הגבוה לה היא זוכה בעולם מה שמביא לרכישה של קבוצות בידי אוליגרכים מרחבי תבל וזה מאפשר לקבוצות להעמיד תקציבים דימיוניים. תראו כמה קבוצות נרכשו שם רק בשלוש השנים האחרונות- צ'לסי, יונייטד, ווסטהאם, ליברפול, פומפי- רבע ליגה ויש דיבורים על קבוצות נוספות.

מצב נכון להיום -
ספרד:
עונה לא טובה של ברצלונה עם פציעות של מסי ואטו והיא עדיין במקום הראשון.

אנגליה: עונה גרועה של צ'לסי עם פציעות של טרי, רובן, ג'ו קול, ושני השוערים לתקופה ארוכה, שבצ'נקו לא פוגע ובאלאק לא קיים ולהוסיף הגנה חסרה ולא יציבה והם מקום 2 רק 6 נקודות מהמקום הראשון שליברפול וארסנל עדיין לא מדגדות אותה.

גרמניה:
עונה גרועה של באיירן מינכן והיא ממוקמת במקום הרביעי הרחק מהמובילות שאלקה, ברמן ושטוטגארט.

הנתונים שהבאת רפאל, מאד מעניינים.
אך לדעתי, גם קבוצות שעוברות עונה רעה מקבלות נקודות אקסטרה גם בשל היותן גדולות כל כך.

ניקח לדוגמא את בארסה, שמשחקת רע מאד בעונה האחרונה במספר משחקים, אבל עדיין במקום הראשון בספרד, נוכל להגיד שהצמרת חלשה, וזה נכון, אבל לדעתי יש משמעות גם לשם של בארסה, וכמובן לאיצטדיון הביתי שלה שמקנה לה המון נקודות זכות נגד קבוצות קטנות שבאות ומתבנקרות, ולבסוף מקבלות את השער המזליקי מגודיונסן.

היום עבר עוד יום שקיבלנו הוכחה לכך שהצמרת הספרדית חלשה(וכן, אני יודע שחלקה סובלת מפציעות- זה לא משנה את השורה התחתונה). עוד הוכחה לכך שהטיעון מהסוג תראה כמה קבוצות בצמרת, וואו! איזו צמרת מטורפת וחזקה! פסול.

לאוניד, בוא נניח שהצמרת הספרדית נחלשה.
אם נצמד לסקאלה הזו - מה נגיד על הצמרת האיטלקית? שהיא התפוגגה?

למה בוא נגיד? יש לך בכלל איזשהו ספק בזה? אני לא מבין מה קורה לאנשים בפורום לאחרונה...

הצמרת האיטלקית- יש רק קבוצה אחת או אחת וחצי, כמו בארצלונה בעונה שעברה.
לדעתי, לפי עיניים, הרף בצמרת האיטלקית לא נחלש, בגלל אינטר. קשה לדבר על צמרת של קבוצה אחת, כפי שקרה עם בארצלונה בעונה שעברה, אבל אם תביא מבחוץ איזשהי קבוצה ותזרוק אותה לסיריה א' היום- יהיה לה קשה לקחת אליפות בערך כמו בשנים עברו.
לעומת זאת, אם תביא לספרד את אחת מהאלופות שלה בשנים עברו- היא תוביל את הליגה, משמע הרף נחלש.

אם הצמרת היא 3,4 או 5 הראשונות בטבלה, אז האיטלקית נחלשה, אבל גם משקרת- קבוצות הצמרת באיטליה הן אינטר, רומא, פיורונטינה, מילאן ופאלרמו. סלח לי, אבל אין להן כל כך הרבה מה להתבייש מעמיתיהן הספרדיות ואני עוד קצת עדין כאן.

בסדר לאוניד, ליגה של קבוצה אחת, שקורעת את הליגה לגזרים(14 ניצחונות רצופיים, ואל תגיד לי שאינטר כזאת גדולה), אז הליגה התחזקה.

יש לי שאלה אליך: איזה ליגה טובה יותר הספרדית או האיטלקית?

מה זה טובה יותר? מעניינת יותר? מותחת יותר? חזקה יותר? אטרקטיבית יותר? הוגנת יותר? שיוויונית יותר? נקיה יותר משחיתויות? בעלת שופטים טובים יותר?


אם אתה שוא באופן כללי(שזה מעין שקלול של הפרמטרים הנל), אז לדעתי הליגה הספרדית טובה יותר.

[hr]

וכמובן שלא אמרתי שהליגה האיטלקית התחזקה; זה יהיה מגוחך אף יותר מאשר להגיד שהליגה הספרדית התחזקה בגלל הצפיפות בצמרת.

שאלה מטופשת וחסרת כל קישור מהותי, לנושא המדובר, החבר מיקליס. ליאוניד, כלל לא היית צריך לענות לו, כיוון שהדיון המטופש, על לאיזו ליגה יש גדול יותר, כבר קיים.

ליאוניד בסהכ סיכם, במילים מאוד ברורות, את דעתו, על המתרחש בספרד ובאיטליה, דעה שאינה רחוקה מהמציאות. אתה, המסוממם מרוחה וקיומה של הליגה הספרדית, לא מבין, עד כמה ירד הרף, שבעטיו, ניתנת לקבוצות מסויימות, האפשרות לזכות באליפות. נכון, זה כיף, זה מעניין, וגם אני בעד, בדיוק כמו שנהנתי, מעונת האליפות של דפורטיבו, ששיחקה כדורגל בינוני, בלשון המעטה, מאשר עונת האליפות של ברצלונה בעונה שעברה. אך שוב, זה הוא לא העיקר. הת'רד הזה עוסק בתחרותיות, אך הדיון הנל נעלם לו, לטובת דיון אחר, באיזו ליגה, רף האליפות, נמוך יותר.
כמו כן, ליאוניד, לא טען שהוא נהנה יתר על המידה מכך שאינטר שוברת ורומסת, כל קבוצה איטלקית קיימת. הוא אף ציין, שהוא מעדיף את הליגה הצמודה בספרד. אבל, ההבדל הוא, שהרף לאליפות באיטליה, הוא כיום גבוה מאוד, קרוב לזה, שהיה בספרד בעונה שעברה, לעומת הרף לאליפות בספרד בעונה הנוכחית. לאף אחד לא אכפת מפציעות, ומשמות מצוצים מסגלי הקבוצות. אנו מתדיינים על הרף התחרותי. ואין מה לעשות, בעניין זה, יהיה הרבה יותר קשה לזכות באליפות באיטליה, כיוון שהקבוצה המתמודדת תיאלץ להשתוות לאינטר של העונה, לעומת לזכות באליפות בספרד, שבו הקבוצה המתמודדת, פשוט תצטרך להיות קצת יותר עקבית, מחברותיה לצמרת.

את הסימום שלך לליגה הספרדית, תשאיר לעצמך. אין לזה שום קשר לדיון.

ותודה לדמיקליס על ההארה ששלח לתא ההודעות הפרטי שלי:


מסומם תקרא לאחותך, אידיוט.

אני לא יכול, כיוון שאני רחוק מהבית כרגע, ולכן רחוק מאחותי. חוץ מזה, אין שום דבר רע עם סמים.

תראו, ברסה נחלשה, בעיקר בגלל הפציעות - על זה אין ויכוח כלל. ברור שריאל נחלשה - קבוצה שמפסידה בבית על האפס לשתי קבוצות שעלו השנה מהליגה השניה - נראה לי שזה אומר הכל. אבל - אתלטיקו, סביליה וסראגוסה התחזקו לדעתי בהחלט. סראגוסה הפכה מקבוצה של סביבות מקום עשירי לקבוצה של מקום 4-6, יש בהחלט שיפור, אם כי היא לא קבוצה חזקה בראיה אירופית. ולנסיה גם כן התחזקה, הפציעות פגעו בה וגרמו לה להישאר מאחור - אבל עכשיו היא חוזרת בגדול. גם אתלטיקו עברה פציעות. כך שסהכ הייתי אומר כך:

ברצלונה - נחלשה (פציעות).
ריאל מדריד - נחלשה (קאפלו).
סביליה - התחזקה (בלי ספק, אך עדיין לא קבוצה ברמה הגבוהה ביותר, ומוכיחה את זה בשבועות האחרונות - עדיין חסר שם ניסיון).
ולנסיה - התחזקה (והושפעה לרעה מהפציעות).
אתלטיקו - התחזקה (הושפעה מהפציעות, סגל לא מספיק מנוסה).
סראגוסה - התחזקה (בהתחשב בזה שהיא בדכ סיימה בסביבות מקום 10 בעונות האחרונות, עדיין בעיה של סגל לא מספיק חזק, יותר מדי פעמים משחקת רק מחצית אחת).

עכשיו, כל אחד יכול להגיד מה דעתו האם בסיכום כל ההתחזקויות וההחלשויות של כל הקבוצות הללו צמרת הליגה הספרדית התחזקה או נחלשה. זה הכל עניין של פרספקטיבה.

אני הייתי אומר, שבפרספקטיבה כללית, הצמרת הספרדית התחזקה, לא בצורה מאוד משמעותית, אך בכל זאת התחזקה. עם זאת, ההתחזקות הזו, אינה עיקר העניין, כיוון שרף הזכייה באליפות, ירד בצורה משמעותית. כל הקבוצות, הרצות לכאורה, לאליפות הספרדית השנה, לא היו מצליחות אפילו לדגדג את ברצלונה, של העונה שעברה. ואם הרף לאליפות עצמו ירד, אז הליגה הופכת להיות קלה יותר להשגה. וזה לא משנה, כמה ד'אלסנדרויים וחואקינים נחתו להם בקבוצות בינוניות-טובות, כיוון שאם הקבוצות הללו, היו מציגות את היכולת הנוכחית שלהן, במהלך העונה שעברה, אזי אין לא היו יכולות לדבר על אליפות, כלל ועיקר.

כייף לפעמים לראות בפורום שמישהו הבין בדיוק למה אני מתכוון; ואין זה משנה אם הוא מסכים איתי או לא, אבל אני רואה שהוא באמת הבין בדיוק.

כייף לפעמים לראות בפורום שמישהו הבין בדיוק למה אני מתכוון; ואין זה משנה אם הוא מסכים איתי או לא, אבל אני רואה שהוא באמת הבין בדיוק.


גם אני שמח בשבילך ליאוניד ;D.

ריאל מדריד קבוצה פחות טובה מבעונה שעברה? אני לא בטוח.

ריאל מדריד קבוצה פחות טובה מבעונה שעברה? אני לא בטוח.

מבחינת רמת הכדורגל, לפחות נכון לעכשיו - אין לי ספק. מבחינת הסגל - היא התחזקה, כן, אבל מה זה נותן כשהם משחקים כמו שהם משחקים?

לריאל יש סגל אדיר של כוכבים אבל זה לא בא לידי ביטוי במגרש , יכול להיות שקאפלו הוא לא האיש הנכון להיות מאמן , מבחינת הסגל ריאל היא ללא ספק אחת הקבוצות הטובות בעולם

יכול להיות שקאפלו הוא לא האיש הנכון להיות מאמן

יכול להיות? אתה לא בטוח?

קאפלו מנסה לבנות קבוצה, שהייתה אולי מתחרה חזק מאוד באיטליה, אבל לספרד היא לא מתאימה. לדעתי האישית הוא גם מנסה לבנות את יובנטוס 2 עם שחקנים שלא מתאימים ליובנטוס או לאיטליה. הוא לא מתאים לא בגלל שהוא לא מאמן טוב, אלא בגלל שהוא לא מתאים - לליגה, לסגנון המשחק, לשחקנים.


מבחינת הסגל ריאל היא ללא ספק אחת הקבוצות הטובות בעולם

בהחלט.

טוב,אני לא בטוחה שזהו הפוסט המתאים אבל שיהיה. תעבירו למקום אחר אם נדרש (אולי צריך פוסט נפרד לעינייני כספים?)
להלן דירוג ליגת הכסף של חברת רואי החשבון דלויט לשנת 2006. הטבלה מציגה הכנסות ממכירת כרטיסים, זכויות שידור, מכיר מוצרים אבל לא כוללת מכירת שחקנים. הטבלה מציגה הכנסות בלבד מהנל, לא רווח נקי. לא כולל בוסים משועממים ששופכים כסף כמו משוגעים.
הדוח המלא (36 עמודים) ניתן להורדה מפה:

http://www.deloitte.co.uk/RegistrationForms/PDFs/DeloitteFootballMoneyLeague2007.pdf (http://www.deloitte.co.uk/RegistrationForms/PDFs/DeloitteFootballMoneyLeague2007.pdf)
http://img247.imageshack.us/img247/7104/ml00tableto6.jpg

חלוקת הכנסות באחוזים:
http://img108.imageshack.us/img108/7872/mlrariosw8.jpg

הכנסות ב5 השנים האחרונות, במיליוני יורו:
http://img240.imageshack.us/img240/4180/ml5yearsjz8.jpg

כמה הערות של דלויט:
*העשיריה הראשון מאוכלסת עי אותן קבוצות מזה 3 שנים, מלבד שנה אחת בה ניוקאסל השתלבה ב 10 הראשונות.
* יונייטד אמורה לטפס בטבלה השנה הבאה בזכות הצלחתה השנה והגדלת האיצטדיון.
* ארסנל צפויה לחדור לחמישיה הראשונה בזכות האיצטדיון החדש.
* סהכ ההכנסות של 20 הקבוצות מגיע ל 3.3 מיליארד יורו. לפני 10 סהכ ל20 הראשונות היה 1.2 מיליארד יורו.
* מאז 1997 גדלו ההכנסות משידורים מ 0.5 מיליארד יורו ל 2.3 מיליארד.
* ההכנסות משידורי הליגות המקומיות הולכות ומתקרבות להכנסות משידורי ליגת האלופות.
* יובנטוס היא המובילה בהכנסות משידורים: 172 מיליון יורו.
* בזכות העובדה שמחצית מהכנסות הטלוויזיה באנגליה מחולקות שווה בשווה בין קבוצות הפרמייר ליג, אנגליה שולחת את מספר הקבוצות הרב ביותר ל20 המרוויחות הגדולות באירופה.
* חוזה שידורים חדש באנגליה מהעונה הבאה יגדיל את הכנסות הקבוצות ב כ 70 %. התחזית היא ש כ 10 מ20 הקבוצות השנה הבאה תהיינה מאנגליה.
* צ'לסי הרוויחה בשנה שעברה 44 מיליון יורו מזכויות שידור. בשנה הבאה הסכום לאלופה עשוי לגדול עד 72 מיליון. למעשה, כל 4 הראשונות באנגליה עשויות לקבל יותר מ 70 מיליון כל אחת.
* ההכנסות של ריאל וברצלונה אמורות לגדול משמעותי בעונה הבאה בזכות זכויות שידור. ריאל אמורה לקבל 1.1 מיליארד ב 7 השנים הבאות - כ 155 מיליון לשנה. ברצלונה תקבל כ 128 מליון בשנה הבאה ומינימום של 150 מליון בין 2008-2013.
* כ 120 מיליון צופים חזו במשחקי ליגה של ריאל וברצלונה אשתקד.

נו?
אמנם ליגת אלופות זה לא מדד טוב בשנים האחרונות, אבל האם הוא עזר למישהו להבין שהקבוצות בצמרת הספרדית נחלשו העונה ולא מדובר בצמרת חזקה בגלל התחרותיות? כל ההתלהבות וההיפ היה יותר wishful thinking.

אני כבר חודשים רבים חושב שהליגה האנגלית היא החזקה באירופה ובינתיים ליגת האלופות מחזקת דעה זו, עד כמה שהיא יכולה לחזק.

כל מה שיש לספרד זה קבוצה אחת שעלתה בשערי חוץ וגם זה לא הגיע לה בכלל.

אבל שלא תבינו אותי לא נכון- אני חותם שהקבוצה הזו יכולה לקחת את הגביע, במיוחד אם היא תמשיך להיות יעילה למרות שבמסטאייה היא לא התקרבה ליעילות שלה בסאן סירו.

אבל אני מעדיף את הליגה הספרדית ככה; אם הבחירה היא בין קבוצה אחת חזקה מאוד(שואפת לשלמות) לבין חבורה של קבוצות טובות בקושי, אז אני מעדיף את האפשרות השנייה, להנאתי.

כל מה שיש לספרד זה קבוצה אחת שעלתה בשערי חוץ וגם זה לא הגיע לה בכלל.



ועוד שתי קבוצות שעפו בגלל שערי חוץ. וזה כשהקבוצה הטובה בספרד היום בכלל לא משתתפת (כי היא לא היתה בין ארבע הקבוצות הכי טובות בספרד בשנה שעברה).
אז כן הליגה הספרדית רעה אבל פחות משאר הליגות באירופה, ואם אתה מחפש ליגה טובה ותחרותית באמת, אתה יודע בדיוק באיזה צד של האוקיינוס לחפש אותה.

באמת, מיכה, אתה יודע שהשער חוץ של ריאל הגיע מפנדל שלא היה ולא נברא באופן מובהק(לא צריך הילוך שני). אתה, בנגוד לאוהדי בארצלונה, אולי כן תהיה מוכן לקבל את העובדה שכדורגל מוכרע משערים ומה שהמגיע אחרי זה זה קורות ומצבים, לכן העלייה של ליברפול מוצדקת למדי. שני אלו הרבה יותר מוצדקים(במיוחד המקרה של ריאל- רק חסר שהשופט היה מאשר את השער של ראמוס ואז עופר נמרודי היה משתחרר מהכלא) משערי החוץ של ולנסיה.

חוץ מזה, הליגה האנגלית תחרותית מספיק בשבילי העונה- אני ממש, אבל ממש, לא מתלונן. רק תמשיכו בעונה הבאה ככה ואני מבטיח שאני אצפה בה יותר מאשר באיטלקית באופן סופי וחתום.

הקבוצות בצמרת הספרדית נחלשו העונה ולא מדובר בצמרת חזקה בגלל התחרותיות

אם הצמרת הספרדית נחלשה, מה נגיד על האיטלקית? אינטר לא עלתה, ואני לא מסכים איתך - לא הגיע לה לעלות. סורי, עם כל ההזדמנויות שהיא יצרה בסן סירו, היא לא כבשה, ולכן - שתגיד שלום לצ'מפיונס, לא מגיע לה להמשיך.

וכן, גם ברסה וריאל היו פחות טובות מהיריבות נגדן הן שיחקו, ולכן הן עפו. אבל לאיטליה נשארו מילאן (שהייתה זקוקה להארכה מול סלטיק וגם ככה הבקיעה רק שער אחד ב-210 דקות, איפה היא הייתה בלי קאקה?) ורומא, שמבחינתי היא אולי הנציגה הכי מרשימה ומפתיעה של איטליה (נצחון נהדר על ליון בצרפת), אך קשה לי להאמין שתעבור את מנצ'סטר. מצד שני, מי יודע? כבר קרו דברים מפתיעים יותר.

ובקשר לתחרותיות אני לא צריך בכלל לדבר, התחרותיות בליגה האיטלקית פשוט מדהימה, אתה אף פעם לא יכול לנחש מי תנצח במשחקים של אינטר, ואין לי מושג מי תהיה האלופה.

עכשיו התחלת לקשקשק? באמת, אפשרל חשוב כאילו שאנחנו מדברים לראשונה- אין הסטוריה ואין כלום. הזיכרון שלך עושה restart כל כמה ימים או מה?

1. איפה טענתי שהאיטלקית תחרותית או משהו? בדיוק להפך! שיבחתי את התחרותיות בספרד! באיטליה המצב עגום ולרגע לא טענתי אחרת.

2.
אינטר לא עלתה, ואני לא מסכים איתך - לא הגיע לה לעלות. סורי, עם כל ההזדמנויות שהיא יצרה בסן סירו, היא לא כבשה, ולכן - שתגיד שלום לצ'מפיונס, לא מגיע לה להמשיך.

אתה מבין שאתה למעשה ביטלת את המילה מגיע בכדורגל לחלוטין?
אם מגיע לעלות למי שמנצחת, אז המילה מגיע מיותרת מיסודה בכדורגל, כי אף פעם למפסיד לא מגיע.

איפה טענתי שהאיטלקית תחרותית או משהו? בדיוק להפך! שיבחתי את התחרותיות בספרד! באיטליה המצב עגום ולרגע לא טענתי אחרת.

לא טענת. אני יודע ששיבחת את הליגה הספרדית על התחרותיות שבה. אבל הנקודה היא שאם אתה טוען שהליגה הספרדית חלשה, אז תן דוגמא לליגה עם צמרת חזקה ממנה. מכיוון שכבר אמרת זאת בעצמך - יש אחת - אנגליה. לדעתי אין יותר. מה שעושה את ספרד למקום שני. לא רע.


אתה מבין שאתה למעשה ביטלת את המילה מגיע בכדורגל לחלוטין?
אם מגיע לעלות למי שמנצחת, אז המילה מגיע מיותרת מיסודה בכדורגל, כי אף פעם למפסיד לא מגיע.

אתה כתבת:


כל מה שיש לספרד זה קבוצה אחת שעלתה בשערי חוץ וגם זה לא הגיע לה בכלל.

אז עניתי לך באותו ביטוי של מגיע. אתה רוצה להגדיר את זה מוצדק או לא מוצדק? אין בעיות. לדעתי מוצדק שולנסיה עלתה.

ברור שבכדורגל אין מגיע, אבל הנקודה שלי (אם לפרש עד הסוף) היא שולנסיה הייתה טובה יותר בסהכ מאינטר. בדיוק כמו שליברפול הייתה טובה (בסהכ) מברסה.

אם הצמרת הספרדית נחלשה, מה נגיד על האיטלקית? אינטר לא עלתה, ואני לא מסכים איתך - לא הגיע לה לעלות. סורי, עם כל ההזדמנויות שהיא יצרה בסן סירו, היא לא כבשה, ולכן - שתגיד שלום לצ'מפיונס, לא מגיע לה להמשיך.

רגע, אחרי שטענת את מה שרשום למעלה - שאינטר הגיעה להרבה הזדמנויות - השתמע ממשפטך שולניסה לא הגיעה להרבה הזדמנויות, אך למרות זאת, עלתה ובצדק. הכיצד זה אפשרי, שלקבוצה המגיעה לפחות הזדמנויות מגיע לעלות לטענתך?
אני לא אומר שלא הגיע או הגיע לולנסיה לעלות, אך אולי תגיד לי מה הצדיק את עלייה, כיוון שכמות ההזדמנויות הפחותה יחסית לעומת הכמות של אינטר, והעובדה שההגנה שלה הרשתה לאינטר להגיע להרבה הזדמנויות באיטליה, הן לא סיבות מספקות.

(אגב, אינטר בהחלט שיחקה טוב יותר בסיכום שני המשחקים, אך מיקסום ההזדמנויות שלה באיטליה, היה נמוך מאוד, ועל כן התוצאה גרועה בסן-סירו היא תולדה ישירה של חוסר ריכוז ואי-ניצול אנרגיות בצורה מספקת. לדעתי, אין מגיע בכדורגל, כך שזה בכלל לא רלוונטי בסופו של יום).

הכיצד זה אפשרי, שלקבוצה המגיעה לפחות הזדמנויות מגיע לעלות לטענתך?

מכיוון שלהגיע להזדמנויות לא אומר שהקבוצה משחקת יותר טוב. לדעתי בכל מקרה. אחוז ניצול ההזדמנויות הוא נתון חשוב מאוד גם כן. להחזיק בכדור ולהגיע להזדמנויות זה לא מספיק, מה גם שיש להתייחס ליכולת ההגנתית, ש - מה לעשות - לא הייתה מספיק טובה. לכן לדעתי ולנסיה הייתה טובה יותר, למרות שהיו לה פחות הזדמנויות.

תראו, תכלס, זה לא משנה, וזה מאוד תלוי בפרספקטיבה. בסופו של דבר יש תוצאות סופיות, ואם כולנו מסכימים שאינטר לא עלתה לא בגלל טעות שופט אלא בגלל שהיא לא הבקיעה, אז ולנסיה ברבע הגמר ובואו נמשיך מכאן הלאה.

הגעה להזדמנויות(כולל משקופים וקורות) הוא הנתון היבש הכי מהימן שיש למדידת למי הגיע יותר?.

אם בחרת שאין דבר כזה מגיע והגעה להזדמנויות לא מהווה פאקטור וכל עוד אין שדידה שיפוטית/פורמאלית, הקבוצה עלתה בצדק, אתה מבטל המון טענות מהעבר וגם העתיד לגבי קבוצה ספרדית התורנית שהחזיקה בכדור, הניעה אותו והגיע ל-2/3 הזדמנויות קורצות לעומת 1-2 של היריבה, שהיא נשדדה או משהו כזה.
אני מדבר על ראייה ישראלית, ספרדית/הולנדית טיפוסית, חוץ מהקטע של החזקת הכדור(את זה יש רק להולנדים במידה מוקצנת).

הקורא נדב יעקובי מבטא את מה שאני חושב מתחילת העונה הזאת-


אבל כפי שאמר מזמן ירום הודו רוברט צימרמן, הזמנים משתנים. ליגת האלופות היא רק חלון הראווה של מה שקורה בליגות עצמן, והעובדה שבארסה וריאל כבר לא בצ'מפיונס ליג היא גם תולדה של ירידה באיכות הכדורגל שמשחקים בספרד בשנה האחרונה. לא שאין לזה גם צד חיובי: בגלל הירידה בטיב המשחק, בעיקר של הגדולות, הפערים הצטמצמו והמאבק על האליפות בליגה הספרדית מעולם לא היה כל כך פתוח כמו העונה - גם ולנסיה וגם סביליה נמצאות חזק בתמונה - אבל בשורה התחתונה, הכדורגל הספרדי בירידה. על זה כולם מסכימים. ומאחר שכמעט כמו בכל תחום אחר בחיים גם בכדורגל אין ואקום, מי שתופסת עכשיו את המקום הראשון היא אנגליה.

ציטוט מכתבה שלו בבלייזר.

נדב יעקובי הוא הליצן הכי גדול בתקשורת.
איך הליגה האנגלית מקום ראשון שרק יונייטד ניראת טוב כאשר צ'לסי במשך רוב העונה סבלה מפציעות וסגל חסר עדיין מצליחה לשמור על המקום השני כאשר ארסנל וליברפול רחוק מאוד אחריה.
בעונה כזו ש-3 קבוצות לא בשיאם היית מצפה שיקבוצה או שתיים יתנו פייט למקום השלישי או הרביעי אבל מהמקום הרביעי יש הפרש נקודות ענק.

הליגה הספרדית היא בכלל בדיחה עצובה השנה.

הליגה הספרדית היא בכלל בדיחה עצובה השנה.


לפחות יש בה קצת עניין.. הליגה האיטלקית - גמורה. הצרפתית - גמורה. ההולנדית - גמורה. רק בליגה הספרדית (אני לא עוקב אחרי האנגלית..) יש עוד מאבק על התואר, של לא קצת קבוצות - ריאל, ברסה, סביליה, ולנסיה. אמנם היכולת לא משהו, אבל יש קצת אקשן.

נדב יעקובי הוא הליצן הכי גדול בתקשורת.
איך הליגה האנגלית מקום ראשון שרק יונייטד ניראת טוב כאשר צ'לסי במשך רוב העונה סבלה מפציעות וסגל חסר עדיין מצליחה לשמור על המקום השני כאשר ארסנל וליברפול רחוק מאוד אחריה.
...
הליגה הספרדית היא בכלל בדיחה עצובה השנה.

ובכל זאת 3 נציגות ברבע גמר האלופות ועוד אחת ברבע גמר אופא. אז אולי הוא לא כזה ליצן.
ובקשר לליגה הספרדית: הכל יחסי. לעומת שנים קודמות אולי הרמה ירדה, אבל עדיין היא לבטח בין ה 3 הטובות ביותר.
ובכלל - משיהו צריך להיות מקום ראשון. את מי אתה מציע?

העונה הזאת היא בהחלט לא מהגדולות בתולדות הליגה הספרדית וחוסר יציבות של הקבוצות משקף זאת באופן הכי חזק בין היתר, אך המצב הצמוד בצמרת ובכלל בחלקים שונים בטבלה, הופכים את הליגה הזאת למעניינת ומרתקת עד מאוד. בכדי שליגה מסוימת תהיה ברמה גבוהה, שתי המובילות לא צריכות לדרוס את הליגה ולהיות בפער דו-ספרתי על המקום השלישי ומטה, לא צריך שרק הן יראו יכולת טובה, אלא שהרוב ללא יוצא מן הכלל יעשו זאת. הפרשי הנקודות צריכים להיות סבירים ושהכדורגל בין הקבוצות השונות יהיה טוב.

אין כזה דבר ליגה מושלמת המשיבה לכל הציפיות שלנו, והעונה לפחות, אני לא רואה את התשובה לכך. בליגות בהן הקבוצות צמודות אחת לשנייה לאו דווקא הרמה הכי גבוהה, יש צד טוב וצד רע בכל מקום וכל דבר.

ובכל זאת 3 נציגות ברבע גמר האלופות ועוד אחת ברבע גמר אופא. אז אולי הוא לא כזה ליצן.


מצד שני, נציגה בליגת האלופות ושלוש נציגות באופא.

אני מסכים בהחלט שברצלונה נחלשה העונה, לא משנה הסיבה/הסיבות, אבל מנגד, אי אפשר להתעלם מכך שקבוצות כמו סביליה התחזקו השנה בצורה יוצאת דופן, וקבוצות אמצע טבלה מהליגות האחרות די נחלשו.

מצד שני, נציגה בליגת האלופות ושלוש נציגות באופא.

אני מסכים בהחלט שברצלונה נחלשה העונה, לא משנה הסיבה/הסיבות, אבל מנגד, אי אפשר להתעלם מכך שקבוצות כמו סביליה התחזקו השנה בצורה יוצאת דופן, וקבוצות אמצע טבלה מהליגות האחרות די נחלשו.

אתה טועה ומטעה.
קבוצות אמצע טבלה בליגה האנגלית לא נחלשו כלל וכלל, וכך גם לא קבוצות אמצע הטבלה בליגה האיטלקית.
באנגליה, אנו צופים במאבק של צ'לסי ומנצ'סטר יונייטד על האליפות, ובהיחלשות מסויימת של ליברפול וארסנל (לטעמי, האחרונה לא נחלשה ביכולת, אך ביכולת צבירת הנקודות וניצול המצבים). עם זאת, הבטן האנגלית מאוד יציבה, כבר כמה שנים טובות, ואין הבדלים מהותיים השנה לבין השנה שעברה.
באיטליה היה שינוי מהותי אך ורק בצמרת הטבלה, ובטווח המקומות 2-3 שנראים לא ראויים עי הקבוצות שמאיישות אותם, אך בהשוואה ישירה של השאר המקומות, אין הבדל מרכזי בין קבוצות אמצע הטבלה העונה, לבין קבוצות אמצע הטבלה בעונה שעברה. עם זאת, יש מגמה כללית של היחלשות בליגה האיטלקית, כבר כמה שנים טובות, אך תהליך עובר לטעמי גם על הליגה הספרדית.

ובקשר לנציגות באירופה: אני חושב שזה לא אומר יותר מדי, בשנים נתונות, כשאנו מדברים על 3 הליגות המובילות, כיוון שמדובר בדבר משתנה. תמיד נדמה שישנה איזשהי תקופת שליטה של קבוצות ממדינה של אחת מ-3 אלו. השנה, יש יתרון מסויים לאנגליות, ויכול מאוד להיות, שביחד עם הכסף הגדול והעובדה שהליגה האנגלית נמצאת בתקופה של צמיחה כלכלית, שצפוייה רק לגדול בשנים הקרובות, רק עלולה לשפר את עמדותיהן בעתיד.

בלייזר זה עיתון פלצני והציטוט של בוב דילאן ( שמדבר אל הדור שלי ולא אל הדור של הכותבים בפורום הזה) מדגיש את זה, בגדול הוא צודק, אבל נדמה לי שאף אחד לא התייחס לגורם אחד או שזה רק משהו מדמיוני הקודח

רמת המאמנים ירדה פלאים

אפשר לחפש בנרות ולספור על אצבעות יד אחת מאמנים שהם באמת דמויות שיכולות לסחוף את הקבוצות שלהם לכדורגל מרהיב

קבוצות עם כוכבים מכל העולם בשווי של תקציב של מדינה דרום אמריקאית בינונית, לא ממריאים בכדורגל שלהם, איך זה יכול להיות?

הם יותר מדי עסוקים בבחירת המותג אותו ילבשו למסיבה הבאה? יותר מדי התחייבויות בפרסומות? משעמם לבוא למגרש? כאן צריכה להתבלט הדמות של המאמן, אחד הת]פקידים הכי כפויי טובה שיש.

תחשבו טוב, ותנסו לכתוב רשימה של 5 מאמנים -מנהיגים כאלה בלי לחשוב פעמיים. יש לכם?

מצד שני, בין רגע אפשר לכתוב רשימשל מאמנים מסרסים שהורסים את הקבוצות ואת הכוכבים שלהם, כאלה שהייתי מוסרת לבית הדין הבין לאומי בהאג

את חזרתו של רוביניו כמושיע הלאומי של ריאל מדריד אני רואה כאחד מפלאי הטבע, איך זה יכול להיות? למרות קפלו? או שחוש השרידה שלו התגבר על האופי שלו?

אבל סנונית אחת לא מביאה את האביב, ביחוד אם היא באה מאוחר מדי (לליגת האלופות למשל)

בכל מקרה, נראה לי שמי שרוצה תחרותיות צריך להסתפק במאבק נגד הירידה, ולעתים במאבק על הסגנות (צרפת, יוון) או במאבק על המקומות לליגת האלופות ולגביע אופא. יש שנים ויש ליגות שכל הקבוצות מעורבות באחד המאבקים הללו, וזה מוסיף לתחרותיות. אשר לאיכות? יותר מדי כסף במקומות מסוימים בלבד,המוביל לוישמן ישורון ויבעט - אבל לא לשער) יותר מדי זרים בינוניים והזנחת שחקני בית..איכות לא תצא מזה

אני די פסימית , ולא במקרה נכנסתי דווקא היום לדיון הזה

אפילו בברזיל קורה מה שציינתי פה (חוץ מענייין הזרים) אף אחד בברזיל לא יכול להתחרות עם סאו פאולו שתמיד איך שהוא מצליחה לשאוב אליה את כל השחקנים המצטיינים שנשארים בברזיל , שיש לה סגל א וסגל ב באותה איכות וזה מרשה לה להצליח בליברטדורס שזו המקבילה לליגת האלופות, וגם באליפות ברזיל וגם באליפות SP, ויש לה רק מתחרה אחת - סנטוס של ונדרליי לושנבורגו, שלקח לה יותר זמן להגיע לדרגה הזו, בגלל משאבים כספיים פחותים, אבל לעומת זאת לושה ידע למשוך אליו את השחקנים הטובים והנכונים

כל היתר מזיעים, נלחמים,משתדלים, מבקיעים שערים נפלאים ומגלים כוכבים ונצצים, אבל בסוף , מאז הדרים טים של קרוזיירו ב 2003, אף קובצה לא יכולה לקחת מהם את האליפות, לפחות לקחו מהם את שחקן השנה בברזיל 2006 שזה נס לכשעצמו

התחרותיות היא על סגנות, על מקומות בליברטדורס ובסולאמריקנה (המקבילה לאופא) ועל התחמקות מהירידה

מי שרוצה לראות כדורגל יפה ונטול כל השיקולים הללו, שיחכה לאליפות העולם עד גיל 20